"Bolsonaro no usa a los militares, los generales usan al capitán", dice Rodrigo Vianna.

Gabriela Moncau y José Eduardo Bernardes, Brasil de traje Una historia increíble, un viaje desde el optimismo más intenso hasta la tragedia social y económica que vivimos. Así describe el periodista e historiador Rodrigo Vianna el período político brasileño desde 2010 hasta la actualidad, en una recopilación de textos breves escritos "en el calor del momento" que conforman su libro recientemente publicado: De Lula a Bolsonaro: Batallas en Internet. (Editorial Kotte).

En conversación con el periodista José Eduardo Bernardes en BdF Entrevista, Vianna evalúa el papel de los grandes medios de comunicación —a los que considera “golpistas”— en los últimos acontecimientos políticos y en un contexto de debilitamiento de la concentración mediática debido a internet.

Rodrigo Vianna ha trabajado para la cadena Globo, la cadena Record, el periódico Folha de S. Paulo y TV Cultura, y es ganador del Premio Vladimir Herzog. Actualmente es miembro del directorio del Centro de Estudios Barão de Itararé y conduce el programa semanal "Tempero da Notícia" en Brasil de Fato. y es columnista de Brasil 247.

En la entrevista, Rodrigo Vianna también abordó el actual período preelectoral en el país. Comentó lo que considera un intento del PT, simbolizado por la fórmula Lula-Alckmin, de "acercar a sectores de la burguesía nacional" y explicó por qué cree que la victoria electoral de Fernando Haddad (PT) para el gobierno del estado de São Paulo no será fácil.

Afirmó además que todo indica que, a pesar de las amenazas, Bolsonaro no tiene la fuerza interna ni internacional para mantenerse en el poder mediante un golpe de Estado. "Pero el momento es peligroso", reflexionó, "porque está luchando por su supervivencia y la de sus tres hijos, todos envueltos en tramas de corrupción. Si la situación vuelve a la normalidad, todos podrían acabar en la cárcel de Bangu".

Mira la entrevista: 

Brasil de Fato: Empecemos hablando del libro que estás lanzando. Es una colección de textos escritos en tu blog. El guionista...y en otros espacios, como Brasil 247, ¿no?

Rodrigo Vianna: Esto es algo más que una colección, porque es una selección de textos que recorté y limpié. Lo interesante es que son textos escritos en el calor del momento, así que comienza con la campaña de 2010, que marca el auge de la popularidad de Lula, cuando logró elegir a Dilma.

El libro comienza con cinco textos que denomino principios rectores, y no están en orden cronológico, sino que son ideas generales presentes en mi obra. El papel de los medios de comunicación en esta caída de Brasil, especialmente Globo. En el golpe de Estado de 2016, en las protestas de junio de 2013, cuando se inclinaron de izquierda a derecha.

También está el problema del "lacerdismo", como yo lo llamo. Es decir, la derecha brasileña —el PSDB y otros— está retomando la vieja frase de Carlos Lacerda, del partido UDN, de que "el mayor mal en Brasil es la corrupción", y con ello, están borrando el problema de la desigualdad y otros problemas sociales.

Comenzaré con cinco textos más generales, seguidos de un orden cronológico: desde el apogeo de la presidencia de Lula hasta la caída de Brasil, con la amenaza autoritaria de Jair Bolsonaro. Pueden leerse en varios órdenes; son textos breves, como pequeñas historias, que ayudan a contar la historia de Brasil. Una historia increíble, un viaje, desde el auge del optimismo hasta la tragedia social y económica que vivimos.  

En el libro también habla de cómo el movimiento obrero del PT intentó conectar con la burguesía nacional y cómo esa conexión, en algún momento, fracasó. El panorama actual es, en parte, similar. Una vez más, Lula intenta conectar con la burguesía nacional, incorporando a Alckmin como su compañero de fórmula, en un momento en que el país atraviesa una de sus mayores crisis políticas, económicas y sociales. ¿Podría ser diferente el camino esta vez?

Creo que es un momento diferente. También lo abordo en el libro; incluso está en la contraportada; en las fotografías que elegí, hay fotos de Getúlio, Jango, Brizola, Dilma, y ​​ese momento sintomático: Lula repitiendo el gesto de Vargas, manchándose la mano con aceite. Esa foto clásica.

Creo que Dilma es el vínculo entre estas dos tradiciones... Lula, quien fue crítico del movimiento obrero histórico de Getúlio y Jango, el movimiento obrero anterior a 1964, de alguna manera reconecta con esta idea: la de reconstruir un Estado nacional basado en la riqueza nacional, basado en el petróleo. Así como Getúlio centró su proyecto en Petrobras, en la construcción de empresas estatales, Lula lo centró en las reservas del presal.

Y Dilma provenía del movimiento obrero. Fue guerrillera en organizaciones de izquierda contra la dictadura, fue encarcelada, torturada y, cuando la dictadura terminó, se unió al partido PDT de Brizola. Así que tiene esta tradición de construir el Estado nacional y la representa dentro del proyecto de Lula.

No digo que Lula y Vargas sean la misma cosa. Sería un anacronismo absurdo. Digo que en este asunto de la construcción del Estado, hay una continuidad que podemos observar.

Creo que el PT (Partido de los Trabajadores) sí tiene la perspectiva de retomar esta alianza, acercando a sectores de la burguesía nacional que podrían creer en la reanudación del proyecto de desarrollo. Esto está presente en la sintaxis, en el discurso de Lula en este momento, más aún con Alckmin como su compañero de fórmula.

En un momento en que sabemos que esto no salió muy bien, que tuvo sus problemas. Pero ya está, quizá la situación actual del país amerite este nuevo intento. En el libro también incluye una serie de relatos personales: lecturas, expresiones artísticas, incluso el gol del Corinthians en Presidente Prudente. Sabemos que todo es político, pero ¿le apetece escribir un libro exclusivamente con crónicas de la vida cotidiana?  

Tres cuartas partes del libro son crónicas políticas sobre Lula y Bolsonaro, que abarcan todos los temas que tratamos, además del tema de la comunicación. Y la cuarta parte final consiste en crónicas más personales. Incluso pensé: «Ah, quizá debería haber dejado eso para otro libro», pero sentí que era el momento de publicarlo. Pero, dejando de lado la modestia, creo que tengo un don para escribir crónicas que quizás debería desarrollar un poco más. Tengo algunos escritos. Y tengo ganas de hacerlo.

Otro tema que aborda en el libro es el origen de los blogs progresistas, apodados "blogs sucios" por José Serra. Antes de eso, ya había trabajado para varios medios de comunicación. ¿Cree que, con internet consolidado como el principal espacio de debate público, es probable que la crisis que enfrenta la prensa se agrave?

No sé si es una crisis de la prensa o una crisis de la prensa tal como la conocíamos hasta ahora. Es una crisis de la prensa familiar, lo que Paulo Henrique Amorim llamó PIG, el Partido de la Prensa Golpeadora. Y no es exagerado decir que es golpista; abogó por el golpe y el derrocamiento de Jango en 1964, apoyó la dictadura y el golpe contra Dilma.

Esta prensa familiar, controlada por cinco o seis familias que dominaban los medios de comunicación en Brasil, está en crisis. Por varias razones. Por haber hecho otra apuesta equivocada en política y por cuestiones tecnológicas. Una prensa estancada a finales del siglo XX y principios del XXI.

Yo diría que, con la excepción de la familia Marinho, que todavía considera a Globo su joya de la corona y está haciendo la transición al streaming, y la familia Frias, que ha hecho una transición razonablemente exitosa a UOL.

Pero incluso estas familias, cuando observamos el poder que tenían en la era de los medios impresos y ahora, son importantes medios de comunicación en internet, no tienen el mismo peso. Si nos fijamos en la cantidad de visualizaciones de los vídeos de... UOL Y comparado con algunos videos de la prensa progresista, es del mismo tamaño. Claro que tienen capital, pero ya no dominan la agenda mediática brasileña.

Pero prestemos atención: esta podría ser una ventana de oportunidad, pero no durará mucho. Porque las corporaciones y el capital se reorganizan rápidamente. La tecnología cambia, se reorganizan y se concentran de nuevo.

La cuestión de la democratización de los medios, que el ex presidente Lula planteó al inicio de su precampaña, ¿es también un tema que podría ayudar a equilibrar esto si avanza?

Creo que es difícil de aprobar porque necesita pasar por el Congreso Nacional. Cuando hablamos de regular la comunicación en 2009 y 2010, durante el gobierno de Lula, la situación era completamente diferente. En aquel entonces, la regulación de la comunicación se centraba principalmente en la radio y la televisión. Ahora, se trata de regular cómo la sociedad brasileña y el Estado interactuarán con las principales plataformas internacionales. YouTube, Google. Es necesario regularla.

También hay un texto interesante sobre... TV Cultura...donde trabajaba. Relata algunas experiencias que tuvo y cómo el PSDB, en cierta manera, asfixió a la emisora. Ahora, casi 30 años después, este año podría marcar la primera derrota del PSDB en São Paulo. ¿Cómo ve las posibilidades de Fernando Haddad en São Paulo y también el desafío de gobernar un estado del tamaño de un país?

Sería un cambio fundamental. São Paulo es el corazón del capitalismo en Brasil. Ha dejado de ser el centro del capitalismo industrial para convertirse en el centro del capitalismo de servicios y la agroindustria. Si vas al interior de São Paulo, São José do Rio Preto, es impresionante. Tecnología al servicio de la agricultura.

Trabajé en TV Cultura antes del PSDB; el PMDB, liderado por Quércia y Fleury, estaba en el poder. Y, aunque parezca increíble, Fleury no utilizó TV Cultura; soy testigo de ello. El presidente de TV Cultura era Roberto Muylaert, y él y Beth Carmona, la directora de programación, ambos increíblemente creativos, dieron a la gente la libertad de hacer cosas.

En aquel entonces, crearon Castelo Rá-Tim-Bum, X-Tudo, programación infantil de calidad y un periodismo interesante. Muchos de esos programas siguen vigentes. Cuando Mário Covas asumió el cargo en 1994, hubo recortes presupuestarios y... TV Cultura Empieza a enfrentar dificultades. Habría espacio para una televisión pública de calidad en Brasil. Y TV Cultura ya ha cumplido ese papel.

Creo que no será fácil para Haddad ganar en São Paulo. Tendremos que estar atentos a Rodrigo García. Haddad es el principal candidato, Tarcísio de Freitas, el candidato de Bolsonaro, y Rodrigo, el actual gobernador y candidato, aún relativamente desconocido, pero que podría movilizar un sentimiento anti-PT moderado. Así que Haddad tendrá dificultades para enfrentarse a Rodrigo García, me imagino, y García cuenta con el apoyo de alcaldes de todo el interior del estado de São Paulo.

Sí, Rodrigo tiene la maquinaria pública y el poder de decisión, ¿verdad? En su programa en Brasil de Fato, "Tempero da Notícia", resume los principales acontecimientos de la semana. Un aspecto interesante es cómo Bolsonaro y su familia se ven cada vez más involucrados en escándalos de corrupción, y cómo la economía y la crisis política se agravan. ¿Cómo se acerca Brasil a este momento electoral? 

Llega con la economía destrozada, la sociedad dividida y un segmento de la sociedad deprimido, tanto económica como psicológicamente. Llega con la democracia amenazada por Bolsonaro y los militares. Insisto en esto: no caeremos en la narrativa de que Bolsonaro utiliza a los militares. No, son los generales quienes utilizan al capitán.

Este grupo de generales, formados en la década de 1970 en la Academia Militar de Agulhas Negras, convirtió a Bolsonaro en un proyecto para la reocupación del Estado brasileño. Contribuyeron a la crisis de 2016 y al encarcelamiento de Lula en 2018: esto solo ocurrió gracias a la Operación Lava Jato y a que los generales acorralaron al Tribunal Supremo. ¿Recuerdan el tuit del general Vilas Boas, que, en vísperas del fallo del Tribunal Supremo sobre la candidatura de Lula, contenía una amenaza? Bonner lo leyó en el Jornal Nacional.

Brasil está en riesgo ahora mismo. Bolsonaro habla de golpe de Estado. Todo indica que no tiene la fuerza, ni interna ni internacional, para un golpe, pero es un momento peligroso. Es capaz de todo. Porque lucha por su supervivencia y la de sus tres hijos, todos enredados en tramas de corrupción. Si la situación vuelve a la normalidad, todos podrían acabar en la cárcel de Bangu.

Estuvo en la Bienal del Libro a principios de julio. El mercado editorial experimentó un crecimiento durante la pandemia. Una señal de que quizás la cuarentena hizo que la gente redescubriera el gusto por la lectura. ¿Cómo ha visto este mercado editorial, donde muchos periodistas también lo han aprovechado para mostrar obras como la suya, historias cotidianas que perduran como un recuerdo de nuestro tiempo?

Es curioso, porque son textos que escribí en internet, pero quería transformarlos en una obra perdurable. Porque internet es un mundo: todo está ahí, pero al mismo tiempo no. Como dice un amigo, «muchas voces hablan, pero pocas se escuchan». Mucho se pierde, convirtiéndose en polvo cósmico en las nubes de información. Tenemos la impresión de que un libro ayuda a dar permanencia, una cualidad duradera, a los textos que elegimos.

Creo que la pandemia, en cierto modo, contribuyó a eso, ya que todo el mundo recomendaba libros, series y películas. Creo que los libros sufren un poco porque tenemos competencia [levanta el móvil].

Leer, escribir novelas, requiere sumergirse en ese universo. Así que el mundo actual no favorece esa inmersión, el aislamiento necesario para que suceda. Mi pregunta es: ¿leerá la gente lo que escribimos? Pero eso es todo, y tengo la intención de hacer una gira por Brasil con presentaciones de libros.