Delfim y el retrato de un hombre que se reinventó.

247 - Lea a continuación el texto de la revista de fin de semana del periódico Valor Econômico, elaborada por la periodista Claudia Safatle, con el economista Delfim Netto:

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Nunca fue del agrado de todos. Pero es imposible permanecer indiferente ante esta figura que ha participado activamente en la vida económica y política del país desde 1967.

Antônio Delfim Netto, 84 años, es un hombre que se ha reinventado. Fue ministro en los gobiernos de los generales Costa e Silva, Emílio Garrastazu Médici y João Baptista Figueiredo, y es uno de los principales asesores de los gobiernos de la era del PT.

Afirma que no tiene enemigos.

Nunca tuve ninguno. Los economistas con los que trabajé siguen siendo grandes amigos. Hay personas con las que tengo una relación diferente, pero no de enemistad. Y hay quienes afirman que soy su enemigo. Pero no lo soy… Críticos, sí.

Él le resta importancia: "Son desacuerdos en el ámbito profesional".

Extremadamente discreto sobre su vida personal, Delfim mantuvo en secreto los 18 días que pasó en coma y los 60 días que estuvo hospitalizado en Incor (SP), hace un año y medio, con una embolia pulmonar y un problema cardíaco que resultó en dos stents y cuatro meses de ausencia de sus actividades diarias.

"Tengo gran confianza en la dialéctica entre las urnas y el mercado. Si las urnas exageran los beneficios, el mercado interviene y castiga. Si el mercado exagera, las urnas intervienen y castigan."

«¡Fue una experiencia terrible!», dice. Desde el coma, bromea: «No vi el túnel con la luz blanca. ¡Fue una decepción!».

Este evento, titulado «En la mesa con valor», comienza alrededor de las 11:00 en la oficina del exministro y se extiende, durante el almuerzo, hasta las 14:30 en el comedor Roma, en la calle Maranhão, en Higienópolis. Delfim creó la consultora Ideias cuando dejó el gobierno en marzo de 1985.

Es una agradable casa de dos plantas, cerca del estadio Pacaembu, con una decoración austera. En las paredes de la habitación donde trabaja hay una colección de caricaturas suyas, publicadas en periódicos cuando era ministro. Los caricaturistas solían llamarlo "El Gordo".

Completamente reacio al ejercicio físico, Delfim cuenta que, tras su enfermedad, los médicos le recomendaron seguir una dieta y un programa de ejercicio, el mismo consejo que había recibido en la década de 60 para tratar la gota que lo aqueja desde los 33 años. Hasta entonces, Delfim solo había hecho ejercicio durante su infancia. «De niño, solía remar en el río Tietê», dice.

En 1967, siendo ya Ministro de Hacienda, incluso intentó volver a remar, por consejo médico. Compró el equipo y lo llevó a su apartamento en Copacabana.

"Con la segunda remada, las facturas de la balanza de pagos empezaron a caerme encima. En el momento en que solo usaba mis manos, los problemas brotaron en mi cabeza."

Se rindió.

Delfim (centro) y los asesores que trajo de São Paulo al Ministerio de Finanzas en Río en marzo de 1967, un día antes de su toma de posesión.

"Si hubiera seguido haciendo ejercicio, habría estado increíblemente estresada."

Para Delfim, 1967 fue un año particularmente difícil. A sus 39 años, llegó a Río para hacerse cargo del Ministerio de Hacienda (que, por aquel entonces, operaba principalmente en la antigua capital de la República), por invitación del presidente Costa e Silva. Según recuerda, entre la élite carioca circulaba la idea de que «ese paleto de São Paulo no duraría ni un año». La primera gran prueba llegó en mayo, mes en que vencieron 100 millones de Bonos del Tesoro Nacional Reajustables (ORTN).

"Dijeron que no podría refinanciar esta deuda y que colapsaría en ese mismo instante". Pasaron mayo, junio y agosto, y el mercado refinanció la deuda pública.

"Siempre he tenido buenos amigos en el mercado."

Esta cercanía también le trajo algunas experiencias desagradables.

"Dijeron, por ejemplo, que yo era socio de Bradesco, ¿verdad? Dijeron que era socio de Geraldo Bordon (de la planta empacadora de carne Bordon). Dijeron que era socio de un montón de gente", dice el exministro.

Banqueros como Amador Aguiar, Gastão Vidigal y Moreira Salles "siempre fueron extremadamente cooperativos con el gobierno. Si el gobierno quería bajar los tipos de interés, hablaba con ellos, y lo que prometíamos, lo cumplíamos".

Nieto de inmigrantes italianos, Antônio Delfim Netto nació y se crió en Cambuci, un barrio obrero de São Paulo. Su madre, Doña María Delfim, cosía para otras personas. «Y yo ganaba algo de dinero repartiendo los vestidos». Su padre, José Delfim, trabajaba para CMTC, la empresa de transporte del gobierno de la ciudad de São Paulo.

"Samuelson les jugó la peor mala pasada a los economistas. Antes de morir, dejó un mensaje: 'La economía nunca ha sido una ciencia y nunca lo será'".

Tiene dos hermanas menores, Filomena (que lleva el nombre de su abuela) y Terezinha, varios sobrinos y sobrinas, y ahora, su nieto Rafael, de un año y medio, hijo de su única hija, Fabiana. El nombre de su hija evoca su juventud, cuando, según ella, era socialista fabiana, reformista, una corriente de pensamiento que, afirma hoy, «contenía una idea errónea fundamental, en la que yo también creía: que el Estado debía ser propietario de los medios de producción».

Fue la lectura de "La teoría de los precios" de George Stigler lo que le hizo cambiar de opinión.

Delfim se convirtió en abuelo a los 83 años. «¡Es una experiencia absolutamente extraordinaria! ¡Sublime! Lo último que podría haber imaginado en mi vida. ¡Esto me hace mucha ilusión!». Para estar cerca, su hija vive en el mismo edificio que él. «Yo vivo en el sexto piso y ellos en el decimocuarto». En una mesita auxiliar de su sala de estar, hay una foto de él con su nieto en el regazo.

«Tuve una infancia muy feliz», dice. Cursó la primaria en un colegio privado y estudió contabilidad en la Escuela Técnica Carlos de Carvalho. Su sueño era ser ingeniero, pero la situación económica de su familia era precaria para una carrera tan exigente, que además no le permitía trabajar a tiempo parcial. Optó por estudiar economía en la Universidad de São Paulo. Formó parte de la tercera promoción de la Facultad de Economía y Administración (FEA) de la USP. Tras superar un examen de oposición, se convirtió en catedrático en 1963, impartiendo clases de análisis macroeconómico, contabilidad nacional, teoría del desarrollo económico, economía brasileña y planificación gubernamental. Fue el primer alumno de la FEA en alcanzar la cátedra y solo dejó la universidad para jubilarse.

«Es fantástico. Me gasté 6 réis en un pequeño sello para poder pasar toda mi vida en la universidad», dice. El sello estaba pegado a su certificado de admisión. «Eso me garantizó el futuro». Este es probablemente el comienzo de la profunda conexión entre el exministro de Finanzas, Agricultura y Planificación, y diputado federal durante cinco legislaturas consecutivas, y el Estado.

Foto de la clase de tercer año de contabilidad del Liceu Siqueira Campos (SP). Delfim es el tercero por la izquierda a la derecha, de pie en la primera fila.

A cambio, Delfim donó su biblioteca de casi 300 títulos sobre economía, matemáticas, historia, geografía, antropología y estadística a la USP.

Me dan ganas de reír cuando alguien dice: «¡Pero mira! ¡Todo este asunto de la educación y la sanidad gratuitas es absurdo!». Incluso se puede discutir sobre si se le debe exigir más a una persona que a otra. Pero la antropología nos enseña: el simio se convirtió en hombre a través del conocimiento; y el hombre solo alcanza la humanidad si goza de salud.

La antropología es el "hobby" del economista. Tiene buenos recuerdos de su juventud, cuando frecuentaba un bar de la Avenida Angélica, propiedad de su amigo Horácio Coimbra, y compartía copas con Paulo Vanzolini y Luís Carlos Paraná. "El primer disco que grabó Carlos Paraná lo financió el Café Cacique de Horácio", recuerda.

Nunca fue un verdadero bohemio. "Siempre me ha gustado estudiar". Es lo que más disfruta haciendo hoy en día.

Durante casi cuatro horas, Delfim habló con entusiasmo sobre una amplia variedad de temas: la crisis en Europa, el origen del hombre, la religiosidad, la democracia y los buenos tiempos que pasó estudiando en la USP (Universidad de São Paulo).

"Lo que más me fascina es el origen del hombre. La antropología es lo único que leo fuera de la economía. Soy un aficionado, ¿entiendes? Pero tengo algunas convicciones sobre por qué el hombre está aquí."

Siente una gran admiración por los aspectos antropológicos de la obra de Karl Marx.

"El hombre es un animal que produce trabajo, como la abeja produce miel. Tus manos te producen a ti, y tu cerebro es producido por tus manos."

Los humanos abandonaron África hace 150 años y se dividieron de esta manera porque "somos animales territoriales; esto es mío y nadie lo toca". Para los economistas, afirma, es fundamental comprender que los seres humanos son mucho más complejos que los modelos que utilizan.

El tema entusiasma a Delfim. "En mi opinión, hay dos teorías absolutamente fantásticas: el darwinismo y la física cuántica. Estamos empezando a comprender de qué trata el darwinismo; la física cuántica funciona, pero nadie sabe por qué."

Fabiana y su padre, en 2007.

Max Planck, premio Nobel de Física en 1918, dijo: "Nadie sabe qué es la física cuántica, pero funciona. Todo el mundo sabe qué es la economía, pero no funciona".

- En su opinión, ¿de dónde venimos?

"Somos la naturaleza tratando de averiguar quién es."

- ¿Y adónde vamos?

Eso es algo hegeliano. Es más complicado...

¿Crees que hay vida después de la muerte?

No lo sé. Pero creo que hay algo que controla el mundo. Tengo mis propias creencias religiosas, y pienso que es una conexión que nada tiene que ver con la racionalidad. Me gusta este punto de vista; me parece reconfortante.

Retoma la cuestión del proceso de civilización y concluye que la evolución se dirige hacia una sociedad republicana y democrática.

"Tengo gran confianza en la dialéctica entre las urnas y el mercado. Cada vez que las urnas exageran los beneficios, el mercado interviene y castiga. Y cada vez que el mercado exagera, las urnas intervienen y castigan."

En un momento en que la crisis, tanto en Estados Unidos como en la zona euro, lleva a pensadores y movimientos sociales a cuestionar el sistema capitalista y predecir su fin, el exministro no cree en alternativas.

El capitalismo no fue inventado por nadie. El ser humano ha buscado siempre la manera de sobrevivir de la forma más económica posible. El capitalismo es perpetuo. Periódicamente colapsa, se recupera y emerge de la crisis transformado. Por lo tanto, lo que se denomina capitalismo nunca es lo mismo. Y concluye: «Cada vez que una mente inquieta inventa una nueva forma de organización, esta termina en un fracaso».

La crisis europea entra en la conversación.

«Ah, esta crisis, en mi opinión, confirmará nuestra teoría. O Europa se salva como federación o volverá a la barbarie». En caso de que el euro se destruya, el futuro de Europa es sombrío. Si eso ocurre, cosa que él no cree que suceda, «todos estos países entrarán en guerra en 20 años».

¿Existe el riesgo de que Europa se dirija hacia una fase anterior al Tratado de Versalles?

El entonces presidente Lula, en campaña para su reelección en 2006.

Si permitimos que ocurra el desastre, ¡todo está perdido! No puedo pedirle al griego que devuelva lo que comió. ¡Es imposible! Y se necesita el proceso democrático para mejorar este sistema. No se mejorará por la fuerza, a menos que aparezca un Napoleón, ocupe los 17 estados y ponga orden. Entonces, en Italia, también aparecerá un pequeño Mussolini...

Akihiro Ikeda y Gustavo Silveira participan del encuentro con Valor. Ikeda es economista y ex alumno de Delfim y Mário Henrique Simonsen. Ambos llevan cuatro décadas con el exministro. Silveira comenzó como asesor de comunicaciones en 1967, cuando fue con Delfim al Ministerio de Hacienda en Río. Ikeda se unió al grupo poco después. Allí se formó lo que los cariocas llamaban los "muchachos Delfim". Todos eran exalumnos: Affonso Celso Pastore, Paulo Yokota, Milton Dallari, Eduardo de Carvalho, Flávio Pécora, Carlos Antônio Rocca, Carlos Viacava, Carlos Alberto Andrade Pinto, Nelson Mortada, entre otros.

Delfim se refiere nuevamente al momento en que desembarcó con sus antiguos alumnos en Río en 1967. «En Río, fue así: llegó un tipo gordo, italiano y bizco. "Lo vamos a matar en seis meses, ¿de acuerdo?". Y, por si fuera poco, venía con unos tipos raros, unos japoneses». Durante años, e incluso hoy, se sigue hablando de los «chicos de Delfim», refiriéndose a ese grupo y a otros nombres que se les han unido. Ikeda, Yokota y Gustavo trabajan con el exministro en Ideias.

Delfim, Ikeda y el reportero se dirigieron entonces a almorzar. El maître del comedor Roma, Luís, el mismo que había atendido al exministro durante 26 años, ya lo estaba esperando.

—¿Tenéis una buena trucha? —pregunta. Luís confirma y explica que el plato que pide Delfim no está en la carta. Es una trucha hervida, ligeramente sazonada con sal, aceite de oliva, cebolla, pimiento y laurel. Viene acompañada de espinacas al vapor. De entrante, garbanzos y setas.

Tras participar en dos gobiernos militares y patrocinar el "milagro económico" —un período de crecimiento económico brasileño desmesurado—, regresó a São Paulo y a la USP (Universidad de São Paulo) con la intención de iniciar una carrera política. En 1975, un año después de que el general Ernesto Geisel asumiera la presidencia de la República (1974-1979), Delfim fue enviado a París, donde durante tres años dirigió la embajada brasileña. El exilio, ideado por Geisel, tenía como objetivo frustrar las aspiraciones del exministro de postularse a la gobernación de São Paulo y, eventualmente, a la presidencia de la República.

Delfim acepta una pitahaya mexicana de postre: "¡Sea lo que sea, vamos, vamos a comer!"

Fue durante este tiempo cuando surgieron las primeras noticias sobre la existencia del "Informe Saraiva", un documento al que nadie tuvo acceso. En él, el coronel Raimundo Saraiva, entonces agregado militar en París, formuló una serie de acusaciones de corrupción, como el cobro de comisiones por préstamos de bancos franceses por parte de la embajada, dirigida entonces por Delfim. El coronel Saraiva envió un informe a la 2.ª Sección del Estado Mayor del Ejército afirmando que Delfim tenía vínculos con el hermano del presidente de Francia, Giscard D'Estaing, y que recibía una comisión del 10 % sobre la financiación obtenida de bancos franceses. Este informe nunca se publicó y el asunto quedó en el olvido.

¿Qué decía el informe de Saraiva?

"En realidad, fue un montón de mentiras. Simplemente fuego amigo. Dijo que habíamos recibido una comisión."

Delfim cree que este documento fue obra de oficiales militares de línea dura. «Si hubieran tomado el poder, habría sido mucho peor que si lo hubiera hecho el partido comunista. Cuba habría estado aún más subdesarrollada. Había una lucha interna en el Ejército. El Ejército era como el PT (Partido de los Trabajadores). Son grupos caníbales. Cuando pones a uno frente al otro, tienes ventaja: uno devora al otro».

El coronel Mário Andreazza, ministro del Interior y responsable de importantes proyectos como el puente Río-Niterói y la carretera Transamazónica, contemporáneo de Delfim en el gobierno militar y amigo suyo, también se ganó una reputación de corrupción debido a esta facción dentro del Ejército, que no quería verlo como candidato presidencial, comenta Delfim.

Te diré algo: Andreazza murió en São Paulo. Unos amigos juntaron dinero para enviar su cuerpo a Río en una avioneta. Decían cosas terribles de Andreazza. Tenía un apartamento que compartía con su esposa y sus hijos, y eso es todo lo que tienen. Decían que el hijo de Costa e Silva había negociado la compra de los aviones Mirage y que había recibido una comisión, ¿es cierto? Se fue a vivir con su madre. El gran problema es que estas cosas se alargan, y uno no se entera de la verdad hasta 10 o 20 años después. Incluso sé de los hijos de Médici (el general Emílio Garrastazu Médici, expresidente). Uno murió y el otro es profesor jubilado de la UFRJ.

«Era un mundo diferente», dice. «Tenían un claro sentido del deber. ¿Por qué ninguno se quedó ni un día más? ¿Crees que Medici, con la popularidad que alcanzó al final, no se habría quedado otros cuatro años si hubiera querido? Pero no, era una misión, la misión terminó tal día y se marchó».

En 1979, Delfim regresó al gobierno como Ministro de Agricultura en la administración de Figueiredo. Si bien la historia cuenta que destituyó a Mário Henrique Simonsen del Ministerio de Economía (en aquel entonces, Finanzas y Planificación estaban fusionadas en un solo ministerio) para hacerse cargo de la economía, su versión es distinta. «A pesar de todo lo que se diga, Mário era un gran amigo mío. Era una figura muy interesante. Un genio».

Respecto a la crisis: "O Europa se salva como federación o volverá a la barbarie".

Paul Volcker fue nominado para dirigir la Reserva Federal (Fed), el banco central estadounidense, a mediados de 1979. Simonsen conocía a Volcker. Ambos habían trabajado en Citibank.

Delfim relata: "Un día, entré en la oficina de Mário y me dijo: '¡Estamos arruinados, Delfim! ¡Estamos arruinados! Conozco a Volcker y nadie sabe a qué tipo de interés va a fijarlo. Con la deuda que contrajimos durante el gobierno de Geisel... no tenemos forma de pagarla'".

Simonsen dimitió el 10 de agosto de 1979, sin finalizar la propuesta de presupuesto para el año siguiente, que debía presentarse al Congreso antes del 31.

Figueiredo adoraba a Mário. Se puso furioso cuando se enteró, cinco minutos antes de la solicitud de renuncia, de que ya había hecho el cambio. Simonsen partió hacia Río y al día siguiente fue a la playa de Copacabana. Su foto en traje de baño apareció en las portadas de los periódicos cariocas.

Figueiredo vio a Mário duchándose en Copacabana y la situación se puso tensa. Se enfadó porque se sintió traicionado.

Los temores de Simonsen se confirmaron. En octubre de ese mismo año, Volcker comenzó a multiplicar los tipos de interés en Estados Unidos, que pasaron del 3% al 20% en 1981. El endurecimiento monetario, destinado a desinflar la economía estadounidense, junto con la segunda crisis del petróleo, desencadenó un colapso generalizado en el mundo en desarrollo, incluido Brasil. Delfim tuvo que hacerse cargo de la gestión de la masa concursal.

Brasil se convirtió en cliente habitual del Fondo Monetario Internacional. "Brasil acudió al FMI 16 veces. Creo, no sé, perdí la cuenta, pero creo que fuimos al Fondo 16 veces desde Juscelino (JK). Aprendimos todo". JK rompió relaciones con el Fondo después de que se firmara el acuerdo.

Otro gran amigo, dice, fue Roberto Campos.

Campos siempre fue un tipo formidable, lo admiraba. Pero Costa e Silva tuvo un desacuerdo muy serio con él. Dicen, no sé si es cierto, que cuando Costa e Silva era Ministro del Ejército, Campos, Ministro de Planificación, lo hizo esperar. Luego Costa e Silva se convirtió en presidente.

Brasil atravesaba entonces una brutal recesión, recuerda Delfim. Para flexibilizar las políticas fiscales y monetarias, fue necesario poner fin al breve periodo de independencia del Banco Central, creado en 1964, y destituir a su primer presidente, Dênio Nogueira.

«Dênio era muy competente, pero aplicaba una política muy restrictiva. Se marchó y Rui Leme ocupó su lugar», recuerda. Se trata del fin del proyecto de autonomía concebido para la autoridad monetaria por los ministros Roberto Campos y Otávio Gouvêa de Bulhões, en el anterior gobierno del general Humberto de Alencar Castelo Branco.

«La autonomía no termina. Lo que termina es la independencia, lo cual era absurdo», dice Delfim. Campos se irritó por el despido de Dênio.

"Campos era una figura inteligente, brillante y polémica. Pero lo que realmente quería era seguir controlando el Banco Central independiente."

De una mente privilegiada brotan historias a borbotones. "Costa e Silva solía decir: '¿De quién es independiente el Banco Central? Es independiente de mí, pero no de Campos, ¿verdad?'"

Con el fin del gobierno de Figueiredo y el periodo militar en marzo de 1985, Delfim se postuló como diputado federal y regresó a Brasilia en 1986. En aquel entonces, su nombre era el terror de la llamada izquierda brasileña. Hoy recuerda que entraba al ascensor de la Cámara, solo o con Roberto Campos, también diputado, y la gente lo rechazaba.

"La gente de PT salía del ascensor pensando que esto me iba a molestar. En el primer trimestre, solo éramos Campos y yo... Así que nos divertimos mucho."

Su valoración del PT es fundamental:

En realidad, tenían una idea completamente errónea de lo que era Brasil. Querían convertirlo en una Cuba gigante. Lo curioso es que Lula nunca tuvo esa idea. Lula siempre tuvo muy claro que, sin jerarquía en la fábrica, nada funciona.

Delfim conoció a Lula en 1974. Almir Pazzianoto, abogado del sindicato ABC Metalworkers y amigo común, sugirió que el exministro hablara con el líder sindical para explicarle las consecuencias de la primera crisis del petróleo de 1973, que pondría fin a los años del "milagro". En una casa del barrio Jardins, propiedad de la madre del diputado Eduardo Suplicy, Doña Filomena, conversaron durante una hora y media. Allí surgió una empatía que culminaría con el apoyo de Delfim a la candidatura presidencial de Lula en 2002. Hoy se visitan con frecuencia.

Delfim votó por Fernando Collor de Mello en las elecciones de 1989, como ha declarado en el pasado. La confiscación llevada a cabo entonces «no fue un acto de valentía, sino de desesperación», afirmó en aquel momento. Pero no se arrepiente. Collor liberalizó la economía, redujo el tamaño del Estado y la deuda pública se redujo en un tercio. «Todo esto, al final, hizo posible el Real».

El concepto del Plan Real, que finalmente logró controlar la inflación, era brillante, reconoció Delfim en varias ocasiones. Pero mientras el país celebraba la existencia de una moneda con mayor valor que el dólar, él advirtió sobre la crisis de balanza de pagos que generaría la sobrevaloración del real. Cuando Fernando Henrique Cardoso asumió la presidencia de la República, Delfim insistió en que esta política tendría un final lamentable.

Pasó muchos años vinculado a la USP (Universidad de São Paulo) y habla con cariño de esa época.

La universidad fue fundada por un gran número de profesores judíos que habían sido expulsados ​​de Italia y Alemania. La Facultad de Economía y Administración (FEA) siempre ha sido una escuela abierta. Nunca tuvo una orientación precisa, digamos, neoclásica, keynesiana o marxista.

Inicialmente, los profesores ni siquiera eran economistas.

"Todos eran autodidactas. El tipo fingía ser economista y daba conferencias, ¿verdad?"

Al igual que FEA, Delfim nunca se adhirió a ninguna escuela de pensamiento económico en particular.

"Nunca me involucré con ninguna escuela de pensamiento en particular. Nunca. Al principio, realmente tenía la intención de estudiar econometría porque tenía cierto conocimiento de ella. Pero llegué a desconfiar de esas herramientas. Cuando veo a alguien aplicando una función de producción para determinar el crecimiento de Brasil, me resulta, como mínimo, divertido."

Tras años de estudio y práctica, extrajo una lección: «No hay mercado sin Estado, ni desarrollo sin mercado». El mercado, por supuesto, tiene sus problemas y excesos. Pero el Estado también. El mejor enfoque, según él, es transitar un difícil punto intermedio: «Ni considerar la teoría económica como una religión, de la cual el economista es portador, difusor y defensor; ni creer que el Estado es omnisciente y, por lo tanto, no puede ser omnipresente ni omnipotente».

Delfim cursaba su segundo año de universidad cuando adquirió, en una librería italiana, la obra del economista y político Constantino Bresciani-Turroni. «Era una visión extraordinaria, muy crítica con el keynesianismo, que ni siquiera conocía bien. Aquello fue una revolución».

La verdadera revolución se produciría alrededor de 1949 o 1950, con la llegada a las librerías del libro "Introducción al análisis económico" de Paul Samuelson.

"Samuelson les jugó la mayor mala pasada a los economistas. Toda su vida proclamó que la economía era una ciencia. Antes de morir, dejó un mensaje: 'La economía nunca ha sido una ciencia y nunca lo será'. ¡Y luego murió!"

Tiene una memoria prodigiosa. Delfim menciona los nombres de los profesores y los debates en los que participó en la FEA por aquel entonces. El profesor Paul Hugon, de economía política, enseñaba que el dinero era todo aquello que servía como unidad de cuenta, medio de pago y medio de pago. «Heraldo Barbuy, profesor de matemáticas y germanófilo, decía: “¡Eso no es para nada! El dinero es una institución social”».

Y continúa: «En realidad, fue una "lluvia de ideas"... Sus clases [las de Barbuy] ocupaban toda la mañana del sábado; la gente salía por la ventana. Más tarde, yo ya había consolidado mi cátedra y fui su examinador. Aún hoy lo extraño muchísimo».

El exministro fue testigo de todas las transformaciones importantes del país: la dictadura, los momentos de crisis aguda, las diversas bancarrotas de Brasil, la redemocratización, la hiperinflación, los problemas cambiarios y el aumento de las tasas de interés. La historia de su vida es la historia del país a lo largo de todos estos años.

«Jamás he trabajado un solo día en mi vida. Todo lo que he hecho ha sido por diversión, por placer», declara. «Y les diré más: uno no elige su profesión, la profesión te elige a ti. Y cuando tienes suerte, nunca trabajas».

El trabajo y el ocio se fusionaron en uno solo, que se convirtió para él en "un estilo de vida". Se considera un hombre afortunado y proclama, en un raro momento en que habla de sí mismo: "Fui muy feliz, incluso en ambos matrimonios".

Viudo, Delfim formalizó recientemente su unión con Gervásia Diório, la madre de su hija Fabiana.

Desde que perdió la reelección como diputado federal en 2006, Delfim va a su oficina todos los días, donde ofrece servicios de consultoría a empresas, escribe para diversos periódicos y revistas, e imparte conferencias. Redacta los artículos los domingos, utilizando su máquina de escribir Olympia gris, que posee desde hace 40 años. Antes de terminar de almorzar con Valor, menciona que tiene que volver a la oficina para reunirse con dos clientes.

Luís, el maître, se acerca a la mesa y Delfim pregunta: "Traiga ese carrito para que podamos disfrutar de un postre".

Tras su estancia de dos meses en Incor, Delfim perdió 15 kilos, que ahora ha recuperado por completo. "Perdí un kilo y gané otro", dice riendo. Realiza una sesión diaria de estiramientos con un fisioterapeuta. "Él suda a mares y yo me quedo ahí sentado".

Echa un vistazo a los dulces, pero se decanta por la fruta que le sugiere Luís.

"¿Cómo se llama esto?", pregunta.

“Es pitaya mexicana”, dice el maître.

"¡Lo que Dios quiera, vamos, vamos a comer!"

Luis trae dátiles.

¡Una cita! ¡Qué bonito, ¿verdad?! No creo que la deje escapar.

“Son israelíes”, nos informa el maître.

Delfim le dice al reportero: "Escriba que importan estas frutas para que yo pueda comerlas todos los días".

De todo lo que ha vivido hasta ahora, para Delfim fue la Asamblea Constituyente de 1988 la responsable del gran cambio que dio origen al Brasil de hoy.

"Con todos sus problemas e ideales utópicos, la Constitución de 88, de hecho, ha estado construyendo instituciones que se están volviendo cada vez más sólidas. Tiene un poder ejecutivo que funciona, un poder legislativo que funciona y un poder judicial que funciona. Además, tiene algo que ningún otro país emergente tiene: una Corte Suprema Federal independiente que defiende las libertades individuales y que con frecuencia es criticada por intentar administrar justicia."

Según explica, como miembro de la Asamblea Constituyente, la Constitución tiene tres principios rectores: "Construir una sociedad republicana en la que todos, incluido el poder en el poder, estén sujetos a la misma ley; construir una sociedad democrática, en la que estamos avanzando a una velocidad asombrosa; y una sociedad razonablemente justa".

El capitalismo es una carrera feroz, una competencia. Para que la competencia sea justa, la justicia debe impartirse desde el principio. Así que, todos deben salir de aquí con vida, ¿no? Independientemente de si la persona nació en una suite presidencial del Hotel Waldorf Astoria o bajo un puente en Brasilia, la Constitución le otorga acceso a la salud y la educación. El resultado dependerá de la suerte, el ADN y un sinfín de otros factores. Eso es lo que está implícito en la Constitución, afirma.

"Entonces llega alguien como Lula y, intuitivamente, descubre que esto es exactamente lo que la gente quería en la Constitución", añade.

¿Cuántos votos tiene el economista que dice que esto es una tontería? ¿Cuántos? Probablemente su esposa no le vota. Quien haya tomado esta decisión tiene 50 millones de votos. Se trata de respetar la estructura organizativa. Lo que me parece es esto: estamos mejorando.

Ministro, ¿qué le divierte hoy?

Hoy disfruto viendo la mejoría de Brasil.

¿Siente alguna incomodidad o vergüenza por haber participado en gobiernos militares?

Me produce la incomodidad natural que le produce a cualquiera el abuso de poder del Estado. Un aspecto fundamental es que siempre hemos mantenido un sistema de economía de mercado.

¿Acaso no recibía noticias de las mazmorras del régimen?

¡No! Eso es un completo malentendido. Había una separación absolutamente total entre política y economía.

—En aquel momento se dijo que usted, al igual que Simonsen, evitó algunos arrestos. ¿Es cierto?

- Cuando nos enteramos y pudimos intervenir, intervinimos, por supuesto. Emitimos una declaración a favor de la persona.

No quiero eximirme de responsabilidad. No quiero eximirme de responsabilidad. Yo, personalmente, nunca estuve involucrado en nada. Hice mi trabajo como economista. En el régimen autoritario, la gente no lo entiende, no había ninguna conexión entre el personal militar y la administración. Ningún oficial uniformado entró jamás en mi oficina. Y aquellos que eran militares y estaban en el gobierno, como fue el caso de Andreazza, eran civiles discriminados por los demás militares.

Norberto Bobbio, en su libro «De Senectute», afirma que, con el paso de los años, perdemos la capacidad de asimilar lo nuevo. ¿Lo sientes así?

—¡Oh, sin duda! ¡Sin duda! Esta tecnología moderna, el iPad, el Kindle, no sé qué más, estoy empezando a aprender a usarla, pero me resulta muy difícil. Incluso hoy, es en la Olympia [esa máquina de escribir que lo acompaña desde hace más de 40 años] donde controlo mis pensamientos.