'Cuanto peor sea la cárcel, mejor para el crimen'

Marco Weissheimer, Sur 21 "El único criminal bueno es el criminal muerto", "Deberían pudrirse en la cárcel", "Brasil es la tierra de la impunidad": estos clichés sobre el estado de la seguridad pública en Brasil, en lugar de expresar una reacción social contra el aumento de la delincuencia, revelan un gran desconocimiento del sistema penitenciario, que en última instancia favorece la delincuencia. Para los delincuentes, cuanto peor sea el sistema y menos invierta el Estado en su mejora, mejor para sus negocios. Y los medios de comunicación terminan siendo los principales propagadores y alimentadores de esta visión errónea del sistema penitenciario. Esta evaluación proviene del juez Sidinei José Brzuska, del Segundo Juzgado de Ejecución Penal de Porto Alegre, responsable del Tribunal Penitenciario Central. Tras 18 años trabajando en el sistema penitenciario de Rio Grande do Sul, Brzuska advierte, en una entrevista con Sul21, sobre los problemas que esta visión errónea alimenta: "La ignorancia, el desapego, la alienación y la incomprensión prevalecen en la mayor parte de la sociedad. Y este desapego de la sociedad civil respecto al sistema no hace más que aumentar".

"El Estado lleva mucho tiempo retirándose de las cárceles, una situación que no hace más que empeorar", afirma Brzuska, citando el caso de la Prisión Central, cuyo funcionamiento interno ahora está gestionado por facciones de presos. "La Prisión Central es el pulmón de la criminalidad. Respira; la gente entra y sale a diario, aportando nuevos soldados a las facciones; siempre está alimentándose. Cuanto peor es la prisión, mejor es para la delincuencia. Los delincuentes se han aprovechado de esto. Es muy barato tener un soldado en el crimen. Se les puede ganar con un balón de fútbol, ​​una pastilla de jabón y un trozo de carne o un pollo para su visita a la prisión. Este razonamiento en la sociedad es, como mínimo, estúpido, porque es precisamente lo que alimenta la delincuencia", afirma el juez.

Sul21: ¿Cómo definiría la situación actual del sistema penitenciario en Rio Grande do Sul?
Sidinei Brzuska: El estado de Rio Grande do Sul presenta realidades distintivas en cuanto a su sistema penitenciario. Por lo tanto, para realizar un análisis exhaustivo, es necesario hacer algunas distinciones. Nuestras cárceles más pequeñas, a pesar de todas las dificultades que enfrenta el estado, aún ofrecen servicios que pueden considerarse razonables. Estas pequeñas unidades dependen del apoyo local para su mantenimiento. Cuando digo pequeñas unidades, me refiero a cárceles como las de Cerro Largo, Lavras do Sul y Santo Cristo, entre otras. Estas cárceles albergan entre 50 y 100 reclusos, lo que representa un nivel de delincuencia muy local y alberga a un porcentaje muy pequeño de la población carcelaria del estado. Rara vez oímos hablar de ellas. La mayor parte de la población de Rio Grande do Sul ni siquiera sabe que existe una cárcel en Santo Cristo. Se puede decir que estas cárceles, que son unidades muy antiguas, aún cumplen la función para la que fueron creadas.

En cierto momento, el Estado cambió su perfil de construcción y comenzó a construir grandes cárceles, y la situación en estos establecimientos es muy precaria. Al aumentar el tamaño de las cárceles, los problemas también aumentan proporcionalmente. Aquí, en la Región Metropolitana, tenemos alrededor del 40% de las prisiones de todo el estado. Y la situación en esta región es muy precaria; casi nada se puede salvar. Durante el gobierno de Yeda, logramos una mejora significativa en el encarcelamiento femenino con la construcción de la cárcel de Guaíba. Fue el primer gobierno en la historia de Rio Grande do Sul en construir una cárcel de mujeres. Antes, existía Madre Peletier, que era una especie de internado y nunca tuvo una estructura penitenciaria. Esta unidad de Guaíba tenía una particularidad. Un empresario de Campo Bom, durante dos años, destinó 5 reales mensuales a la unidad, sin querer ser identificado. Con este dinero, dejamos a Guaíba con una de las mejores unidades de salud maternoinfantil de Brasil. Hasta el día de hoy, este donante permanece en el anonimato.

Pero la situación general es muy mala. El Estado lleva mucho tiempo retirándose de las cárceles, una situación que no hace más que empeorar. En las unidades más pequeñas, las comunidades aportan lo que el Estado no proporciona. En las ciudades más grandes, las comunidades no pueden satisfacer las necesidades. Esto termina deteriorando aún más la prisión, y quienes se benefician de ello son los delincuentes, como ocurre aquí en la Región Metropolitana. Las cárceles de esta región son un negocio para el crimen. Quienes se dedican a la delincuencia se benefician enormemente de este sistema. La Prisión Central, al ser la más grande, es el mejor ejemplo, pero las demás de la región también caen en esta categoría. En estas unidades, la delincuencia prospera.

En los últimos cinco años, se han incautado 9.600 teléfonos celulares en la Prisión Central. Proporcionalmente, la prisión PASC de Charqueadas tuvo más teléfonos incautados que la Prisión Central, en lo que debería ser una penitenciaría de alta seguridad. Durante el mismo período de cinco años, se incautaron 58 armas industriales en la Prisión Central, incluyendo algunas pistolas prohibidas, y 112 kilogramos de drogas. Las pandillas mueven millones de dólares anualmente en la Prisión Central.

Sul21: ¿Te refieres al dinero en efectivo?

Sidinei Brzuska: Sí. Dinero y bienes. En noviembre se estrenará un documental de una hora y cincuenta minutos sobre la Prisión Central, que, entre otras cosas, explica cómo circula este dinero. Esta prisión es una fábrica de crímenes, y el Estado finge que no existe. Lo ignora. Cualquiera que haya trabajado en el sistema durante algún tiempo lo nota. Si llegas a la Prisión Central y das un paseo, probablemente no notes nada. Pero después de pasar un tiempo allí, empiezas a notarlo. Cada visitante de la Prisión Central está autorizado a traer, si no me equivoco, 150 reales por semana. La prisión recibe entre 200 y 250 visitas al año. Nadie lleva la cuenta de cómo sale este dinero de la Prisión Central, solo de cómo entra. Obviamente, la gente no fuma dinero dentro de la Prisión Central.

Las sumas mayores no entran; se quedan en los alrededores. Cuando se necesita un pago grande —5, 10 o 15 mil reales—, la persona no lleva el dinero dentro de la prisión, sino que lo deposita afuera, recibe un comprobante y el depositario cobra una comisión. Es como una transacción bancaria, un descuento de facturas. El depositario emite un comprobante, la persona entra con este comprobante y se lo entrega a alguien en el bloque de celdas. Luego, con este comprobante en la mano, alguien retira el dinero. Esto lleva años ocurriendo.

Sul21: ¿Qué significa exactamente "entorno"? ¿Dónde se realizan los depósitos y retiros?

Sidinei Brzuska: Rejas, en general. Este sistema lleva muchos años funcionando. Nuestras cárceles se han convertido en entornos para la circulación de la riqueza proveniente del crimen, que prospera y se beneficia de ello. Esa es la verdad. Y la Prisión Central es la principal.
Otro problema es que el Estado ha renunciado a su responsabilidad sobre el régimen semiabierto. Ya no es de su competencia. Aquí, en este Tribunal de Ejecución Penal, tenemos entre 2.500 y 3.000 reclusos en régimen semiabierto, y solo hay 500 plazas. ¿Dónde están los demás? Están libres, en la calle. El fruto del trabajo de policías, jueces, fiscales y abogados se vuelca en este sistema. Durante más de un año, todos los presos a los que se les concedió la progresión al régimen semiabierto en la Prisión Central han sido liberados. La progresión al régimen semiabierto en la Prisión Central equivale a volver a casa, porque el Estado no coloca a estos presos en centros semiabiertos.

Sul21: ¿Cuántas cárceles semiabiertas hay hoy en día?

Sidinei Brzuska: Aquí en la Región Metropolitana, tenemos el Patronato Lima Drumond, el penal Pio Buck, el penal Miguel Darío, el penal Canoas, el penal Gravataí y el penal Charqueadas, seis penales en total. Deben tener aproximadamente 430 reclusos. En Susepe (la administración penitenciaria estatal), más de 500 deben presentarse cada semana solicitando una plaza. Aquí en el juzgado, se presentan más de 1.000 que deberían estar en prisión, pero no lo están. El Estado ha abdicado de su responsabilidad y considera positivo que el preso tenga arresto domiciliario porque así no tiene que gastar dinero en él. Así que el sistema penitenciario, hoy en día, es bastante económico para el Estado, porque no invierte en regímenes semiabiertos ni cerrados.

Sul21: ¿Cuál es el nivel de corrupción que involucra a agentes estatales en el sistema penitenciario? Por ejemplo, ¿este ingreso de armas, dinero y drogas a la Prisión Central implica la participación del personal penitenciario?

Sidinei Brzuska: En cuanto a la corrupción, ha habido mejoras. Es un tema complejo, ya que no podemos desprestigiar a toda una institución. Nunca se ha encontrado un arma en la Prisión Central, ni en la de un recluso ni en una visita. Se incautan en los pabellones, sin que nadie las posea. La Prisión Central cuenta con detectores de metales e incluso escáneres corporales; es imposible que un visitante entre con un arma. Se incautó una pistola dentro del PASC (Centro de Administración Penitenciaria), y tenemos información de que hay otra. En cuanto a teléfonos y drogas, sí, ha habido incautaciones que involucran a reclusos, visitantes y personal. Incluso se ha pillado a gente con las manos en la masa. En este aspecto, ha habido mejoras en los últimos dos o tres años. Es notable la disminución de este tipo de problema. Por otro lado, se ha observado una sofisticación, que es más difícil de detectar. Se trata de corrupción por omisión, cuando no se porta el objeto, pero se le contrata para que no vea a otra persona portándolo. El objeto viene con un dron, por ejemplo, y en el momento en que pasa el dron, vas al baño o a fumar un cigarrillo…

Sul21: ¿Están utilizando drones para lanzar objetos dentro de las cárceles?

Sidinei Brzuska: Tenemos noticias de que esto está sucediendo, no en Central, sino en PASC. Este tipo de corrupción negligente es muy difícil, casi imposible, de probar. Pero el problema ha disminuido. Lo presento como un hecho positivo, porque antes era mucho peor.

Sul21: En el caso de la Prisión Central, ¿sigue vigente el sistema de facciones que la controla? ¿Cómo funciona?

Sidinei Brzuska: Sigue igual. Estas facciones se transforman constantemente. Algunos grupos que antes eran más fuertes ahora son más débiles, mientras que otros se fortalecen. Hay grupos que mantienen los mismos territorios y no pueden expandirlos. Y el territorio dentro de la prisión equivale al territorio fuera de ella y viceversa. Algunos grupos permanecen confinados en su pequeño espacio y no se expanden, mientras que otros luchan por nuevos espacios, y al conquistar nuevos espacios en la calle, esto se refleja en nuevos espacios dentro de la prisión. Este es el caso, por ejemplo, de la banda Bala na Cara, que ha estado conquistando espacios en la calle mediante el uso de la fuerza, lo que naturalmente expande los espacios dentro de la prisión. Las personas de la región que conquistan, al ser arrestadas, se unen a las filas de esta facción. Y quien domina en la calle, domina en la prisión.

Sul21: ¿Aproximadamente cuántas personas forman parte de una pandilla como Bala na Cara?

Sidinei Brzuska: En la cima de estas facciones, no hay mucha gente. Sus líderes, digamos, no son mucho más de diez, pero las decisiones son más colegiadas, colectivas. Estas personas controlan pabellones enteros que controlan barrios o regiones enteras. Hay grupos que ni siquiera pueden mantener un pabellón y dependen del apoyo de otra facción. Este es el caso del Condominio Princesa Isabel. El grupo de este condominio ni siquiera puede controlar un pabellón. Normalmente, hay entre 50 y 100 personas de este condominio en la prisión Central. Esto es totalmente insuficiente para mantener un pabellón con capacidad para 400 o 500 personas. Este grupo termina ocupando dos celdas en un pabellón, controlado por los Manos. Es una celda que recibe el apoyo de los Manos, contando con la protección y el apoyo logístico de este grupo más grande.

Sul21: ¿Hay hoy una guerra entre estas dos grandes facciones en Porto Alegre (Manos y Bala na Cara)?

Sidinei Brzuska: No, eso no existe.

Sul21: ¿Y qué pasa con las muertes que ocurrieron este año?

Sidinei Brzuska: La mayor parte es una disputa territorial. No hay una guerra abierta entre una facción y otra. Si la hubiera, tendría repercusiones dentro del sistema. Ahora bien, hay varias zonas de Porto Alegre donde ninguna facción tiene el control total. Estos grupos más pequeños siempre están luchando por el territorio. Si una facción domina una región determinada, las matanzas cesan. Les pregunto: ¿hay tiroteos en Conceição? ¿Hay muertos o tiroteos en Campo da Tuca? No, porque esas son zonas controladas y tienen un mando central.

Sul21: ¿Cuántos años lleva existiendo este fenómeno de pandillas en las cárceles aquí en Rio Grande do Sul?

Sidinei Brzuska: Este fenómeno comenzó a consolidarse en los últimos 15 años. La retirada del Estado de las zonas de conflicto estuvo acompañada de una retirada dentro de la prisión. Quien manda dentro, manda fuera. El Estado no puede mandar fuera si no tiene control dentro de la prisión. Hoy, para evitar muertes dentro de la prisión, el Estado debe respetar las amistades y rivalidades entre los presos. Debe alojar a los presos según su afiliación a un grupo criminal.

Sul21: ¿Hay presos que logran mantenerse “independientes” de este sistema de pandillas dentro de la prisión?

Sidinei Brzuska: El sistema se renueva a diario; se nutre de jóvenes presos, a quienes arrestamos. ¿Cuál es el perfil de quien roba autos en Porto Alegre y la Región Metropolitana? Es un hombre, de unos 20 años, sin educación formal. Estos son los arrestados. ¿Dónde termina el auto? No en su casa. El auto desaparece. Quien esté detrás de este joven no aparece, o rara vez lo hace. Suelen ganar 500 o 1000 reales por "recuperar" un auto.

Sul21: Según el informe divulgado la semana pasada por el diputado Jéferson Fernandes en la Asamblea Legislativa, hay un número muy elevado de detenciones de jóvenes por tráfico de drogas…

Sidinei Brzuska: Sobre este tema, citaré algunos datos generales de Porto Alegre. De cada 100 personas detenidas, 40 nunca habían pisado una comisaría y 35 tenían antecedentes penales, pero ninguna condena. Nuestra tasa de reincidencia es del 70 %. Cuando la Prisión Central cerró sus puertas a los presos condenados, las comisarías lograron resistir algunos días, ya que solo se les negó el ingreso a los presos, lo que equivale a aproximadamente el 25 %. Si se revirtiera esta orden, las comisarías quedarían desbordadas en dos días. Y el narcotráfico prospera gracias a esto.

Para transportar grandes cantidades de droga, los traficantes utilizan a personas mayores sin antecedentes penales y con cierta estabilidad, un perfil que los hace insospechados. Por otro lado, en la venta, utilizan a jóvenes, quienes son quienes se enfrentan a la policía y a los grupos rivales. Estos jóvenes y las mulas que transportan grandes cantidades de droga representan alrededor del 90% de las detenciones por narcotráfico.

Sul21: ¿Se podría decir que la Prisión Central es actualmente el principal centro del crimen organizado en Rio Grande do Sul?

Sidinei Brzuska: Central es el pulmón de la criminalidad. Respira; la gente va y viene a diario, siempre está alimentando. Quien tiene una estructura familiar sobrevive a la facción. Sufren, pero sobreviven. En general, no hay reclutamiento forzoso. El problema es que la gran mayoría no tiene una estructura familiar. Y ves quiénes son tus amigos en momentos de dolor. Es un principio universal. Terminas en prisión, sin una estructura familiar que te apoye con artículos de higiene, ropa, pasta de dientes, un lugar para comer, jabón para lavarte. El Estado no te da eso. Alguien en el bloque de celdas te lo da. Ese es tu momento de mayor vulnerabilidad. Estás en tu peor momento, y alguien te da comida, un plato para comer, un cepillo de dientes, jabón, ropa para vestirte. Esto genera un sentido de lealtad, aceptación y pertenencia en quien lo recibe. ¿Quién me apoyó? Fue la pandilla Bala. Así que ahora soy pandillero Bala. Así es como funciona. Cuando esa persona regresa a la calle, se convierte en otro soldado. La cooptación de facciones se produce de esta manera, partiendo de estos problemas más básicos. Cada día, nuevos reclutas entran en la Central, lo que aporta más soldados. Por eso digo que la Central es el corazón del crimen.

Sul21: ¿Están hoy en la cárcel los grandes capos de la droga de Rio Grande do Sul?

Sidinei Brzuska: En su mayoría sí. Pero este gran capo termina en el mismo entorno que sus soldados. Privado de libertad, sigue siendo dueño de los mismos antros, con las mismas ganancias y los mismos contactos. No le gusta estar en prisión, pero controla el narcotráfico desde dentro. Aquí recibimos a diario órdenes de arresto contra personas que ya están en prisión. El impacto del encarcelamiento por narcotráfico en el narcotráfico es nulo. El individuo solo pierde la capacidad de traficar cuando alguien más fuerte ocupa su lugar.

Sul21: ¿Qué pasó con el plan de vaciar la estación Central, anunciado durante el gobierno de Tarso?

Sidinei Brzuska: El gobierno de Tarso, a través de su secretaría, se comprometió por escrito y firmó a hacerlo. No lo hizo. Entregó la mayor parte de la prisión de Canoas ya construida, pero sabía que no podría contar con personal por falta de personal, a menos que se entregara a las pandillas. O hacen un concurso público o contratan a alguien para que la administre. Pero entregar un activo de 100 millones de reales a las pandillas es malo, ¿no? Si van a la Prisión Central y les hacen esta propuesta a las pandillas, tomarán la prisión de Canoas inmediatamente. En una semana. Todo estará bajo control. No habrá incendios, disturbios ni fugas. Repartirán los territorios y se encargarán de todo.

Hoy, Susepe (la administración penitenciaria) ni siquiera puede llevar a un preso a una audiencia por falta de personal. Hoy, si un preso en la Prisión Central deja de trabajar, el sistema colapsa. Recientemente tuvimos una huelga de seguridad pública de unos días debido al impago de salarios. Esto tuvo un fuerte impacto en la delincuencia, pero sobrevivimos. Ahora, si los presos dejan de trabajar dentro de la Prisión Central, el sistema colapsa en una semana. No hay audiencias, se corta la comida, todo se detiene, porque todo el sistema gira en torno a los presos. ¿Quién saca al preso del bloque de celdas para realizar la audiencia? Es otro preso. Susepe solo lo encuentra en la puerta; no pueden entrar al bloque de celdas, ni hay forma de que entren.

Sul21: ¿No hay agentes estatales dentro de las galerías?

Sidinei Brzuska: No hay ninguna. Los presos reciben grandes ollas de comida y la distribuyen ellos mismos. Quienes comen de la olla grande son los que han caído; los demás compran comida diferente, la usan, la sazonan y la transforman en una comida mejor. En términos relativos, ocurre lo mismo afuera. Quienes tienen dinero eligen dónde y qué comen. En la cárcel ocurre lo mismo. Quienes no tienen nada comen de donaciones o de la caridad, o mendigan. El nivel de solidaridad entre los presos suele ser mayor que el de quienes no lo son.

Sul21: Existe resistencia en la sociedad a que el Estado gaste dinero público en presos, una postura expresada en máximas como «el único criminal bueno es un criminal muerto», «Brasil es la tierra de la impunidad», «la policía arresta, la justicia libera», «merecen pudrirse en la cárcel», y que es frecuentemente reforzada por líderes de opinión en medios de comunicación de gran audiencia. ¿Cómo evalúa esta percepción que la mayoría de la sociedad tiene del sistema penitenciario?

Sidinei Brzuska: Cuanto peor sea la prisión, mejor para la delincuencia. Cuanto peor sea la prisión, mejor para la delincuencia. Los delincuentes se han aprovechado de esto. Es muy barato tener un soldado en el crimen. Se le puede conquistar con un balón de fútbol, ​​una pastilla de jabón y un trozo de carne o un pollo por su visita. Este razonamiento en la sociedad es, como mínimo, estúpido, porque es precisamente lo que alimenta la delincuencia.

El juez recibe un caso ya preparado y juzga lo que se le presenta. Si solo se le presentan ladrones de poca monta, solo juzgará a ladrones de poca monta. El juez no persigue delitos. Hoy en día, ¿a quién se presenta ante el juez para su juicio? Es el perfil del ladrón de autos y el narcotraficante que mencioné antes. El juez es parte de este proceso, pero no tiene la tarea de encontrar al delincuente.

En cuanto al tema de la impunidad, quisiera señalar dos cosas. Primero, Brasil no castiga el delito de homicidio. ¿Por qué? Porque la gente cree que un buen criminal es un criminal muerto. Por lo tanto, si alguien asesinado tiene antecedentes penales, no hay necesidad de investigar. Es una guerra contra las drogas, y punto. Redactar un informe de una página y enviarlo a los tribunales, y listo. Esto genera una violencia silenciosa, como si "un buen criminal es un criminal muerto". Y también genera una enorme impunidad. Hay personas que han asesinado a 10 o 20 personas y no están en prisión. De hecho, están utilizando a muchos jóvenes sin antecedentes penales para llevar a cabo ejecuciones. Las detenciones por homicidio son extremadamente raras. Si no los atrapan en el acto, no los atraparán después. Tomen a un joven de 20 años, sin antecedentes penales, del barrio de Guajuviras, denle una pistola y ordénele que mate a alguien en Restinga. Si no lo atrapan de inmediato, nunca lo atraparán. Otra cosa que genera impunidad es que, a partir de cierto estrato social, nadie va a la cárcel, o si va, es como una excepción que sólo justifica la regla.

Sul21: ¿Cuánto tiempo lleva trabajando en el sistema penitenciario? Desde una perspectiva histórica, ¿cómo evaluaría la situación actual en relación con el presente? ¿Es la misma, ha mejorado o ha empeorado? ¿Hay perspectivas de cambio? ¿Cuál es su opinión sobre este tema?

Sidinei Bzuska: He trabajado en el sistema penitenciario durante 18 años. Mi sensación es que, entre la mayoría de la gente, prevalece la ignorancia sobre el sistema penitenciario. Predominan la ignorancia, el desapego, la alienación y la falta de comprensión. Y este desapego de la sociedad civil hacia el sistema no hace más que aumentar. Al desconocer su funcionamiento, la gente acaba teniendo opiniones erróneas e incluso expresiones de odio. Esta brecha cada vez mayor solo empeora el sistema y beneficia la delincuencia. Lo desvía tanto que vuelve al punto de partida y acaba atacándote de nuevo. Entonces odias aún más el sistema porque la persona salió en libertad condicional y te robó. Es un efecto de bola de nieve alimentado por esta ignorancia.

Los medios de comunicación, con honrosas excepciones, difunden desconocimiento sobre el sistema penitenciario. Si bien deberían informar, no lo hacen, permaneciendo superficiales y responsables de propagar la ignorancia sobre este tema. Hay profesionales que tienen una perspectiva diferente, pero, por lo general, para tener esa perspectiva diferente, es necesario ver cómo son las cosas dentro de la prisión. El sistema debe ser abierto a la sociedad, especialmente el régimen semiabierto. En Novo Hamburgo, había una prisión semiabierta sin muro. Era una de las instalaciones con la tasa de fugas más baja de la Región Metropolitana. Luego, la gente de allí decidió construir un muro. Después de la construcción del muro, la tasa de fugas se multiplicó por más de diez. El principal control del sistema penitenciario es la sociedad civil. Si no hay muro, todos pueden ver lo que está sucediendo. La vigilancia es permanente. Cuando se construyó el muro, se eliminó la principal vigilancia que existía, y que era gratuita.

Nuestro principal problema es cultural. La cultura es de "cuanto peor, mejor". Podemos cambiar el panorama delictivo del país en 15 años si implementamos una política seria de paternidad y maternidad responsables. Pero intenten decirle eso al lobby pro-armas y al lobby evangélico, que cuenta con el apoyo del lobby rural. Hoy en día, es raro que una chica de clase media tenga un hijo antes de los 25 años. Lo normal es que tenga un hijo después de los 25, e incluso después de los 30. Y lo normal en las clases más pobres es tener un hijo a los 20 años o antes. El perfil promedio de nuestros presos es alguien que no tiene fotos familiares de la infancia, de cero a diez años. Hablamos de personas de alrededor de 20 años que, en su mayoría, no tienen fotos con su padre y su madre en su cumpleaños, para ser más específicos. Pueden investigarlo. Cuando empecé a tomarles fotos, se volvieron locos porque no tenían ninguna.