Tarso Genro intenta acorralar a Dilma.

Yuri Müller, de Sur 21

A lo largo del año que termina, el gobierno de Tarso Genro (PT) tuvo que gestionar el peso político de las manifestaciones callejeras, intervenir en la acalorada disputa entre indígenas y agricultores del norte y movilizar esfuerzos para negociar la deuda estatal con el gobierno federal. Al mismo tiempo, el gobernador celebró el crecimiento económico de Rio Grande do Sul, superior al del país en el período anterior, y la posibilidad de empleo e ingresos que representan las negociaciones internacionales, como la que tuvo lugar en China hace unas semanas.

Más que los programas y resultados gubernamentales, los movimientos más importantes en 2014 deberían ser electorales. Sin el apoyo del PDT y el PSB, que buscaron otras vías, el PT depende de sus aliados restantes, como el PCdoB y el PTB, para ser reelegido. De hecho, el PTB debería nominar al candidato a vicepresidente que acompañará a Tarso en la fórmula principal. Esto si, como el propio gobernador deja claro en la entrevista con Sul21, la presidenta Dilma Rousseff encuentra en el candidato del PT la plataforma exclusiva para la campaña presidencial en Rio Grande do Sul.

Sul21 – 2014 será un año de intensa competencia, tanto a nivel estatal como federal. Al mismo tiempo, es el último año del mandato. ¿Qué se puede presentar aún que influya en los resultados electorales?

Tarso Genro – Nuestro gobierno no es un gobierno fenomenal; no se caracteriza por un fetiche, como, por ejemplo, "gobierno puente" o "gobierno de déficit cero". Nuestro programa es complejo, abarcando desde la infraestructura estatal hasta las políticas sociales para la distribución del ingreso, el fortalecimiento de la agricultura, la modernización de la agroindustria, los programas de riego... El marco estructural del Estado está cambiando. Y esta percepción es algo que está sucediendo progresivamente. Diría que ya está sucediendo en este momento, y esto atraviesa toda la estructura de clases de la sociedad. Desde la clase media hacia abajo, desde los sectores productivos que crecieron con nuestro gobierno, contamos con portavoces y un apoyo muy fuerte.

Por lo tanto, es muy difícil que nuestro proyecto no continúe su trayectoria ascendente hasta el próximo año. Diría que es un proyecto que está funcionando; Rio Grande do Sul ya no es el mismo, y la población está empezando a responder, aceptando con entusiasmo el programa gubernamental y los resultados de su implementación.

Sul 21 – Hablando de la situación política, ¿es sorprendente la dirección que han tomado partidos como el PDT y el PSB para las próximas elecciones? Estos partidos formaban parte importante de la base del gobierno.

Tarso Genro – No me sorprende, pero obviamente nos gustaría estar con ellos. El PDT, debido a su fuerte vocación regional, busca fortalecerse para convertirse en un partido hegemónico en el futuro; y el PSB, porque ofrece un fuerte contrapunto nacional a la candidatura de la presidenta Dilma. Hay razones políticas muy específicas. Pero me complace decir que ninguno de los dos se fue en malos términos. El PSB se fue por un proyecto nacional y el PDT porque iba a tener su propio candidato. Pero desde el punto de vista de la base electoral, entramos en un proceso electoral con mayor ventaja que en elecciones anteriores.

El PDT, aunque es un partido serio y respetable, tiene una base mucho menor que el PTB. Por lo tanto, nuestro punto de partida es óptimo para competir en las elecciones y para que el proyecto triunfe en la primera vuelta. No digo que esto vaya a suceder ni menosprecio al oponente. Es simplemente una conclusión lógica basada en una comparación con el proceso electoral anterior.

Sul21 – Los secretarios del PDT que dejaron Piratini elogiaron su labor en el gobierno, y el propio gobierno valoró su participación. Aunque el partido buscó su propio rumbo, ¿no hubo manera de mantener la coalición?

Tarso Genro – No había razón para esto, ya que internamente la bancada del PDT concluyó que sería mejor para la reelección de sus diputados si tuvieran su propio candidato. Creen que tener un candidato propio, independientemente de las cifras actuales de las encuestas, ayudaría a reelegir a los diputados. Es una razón respetable dentro de la política tradicional. Y vimos a estos secretarios marcharse con gran tristeza. Porque no solo eran secretarios eficientes, sino que también estaban plenamente integrados en el programa de gobierno. Fue una pérdida para nosotros. Pero estoy seguro de que estos secretarios, todos ellos, defenderán a su candidato durante la campaña electoral; tienen que apoyar al candidato de su partido, pero no hablarán mal de nuestro gobierno, porque todo lo que se ha construido hasta ahora ha sido con su colaboración.

Sul21 – Y su candidatura a la reelección aún no está del todo definida. ¿En qué medida esta decisión depende de los problemas nacionales y de la definición del programa de campaña de Dilma en Rio Grande do Sul?

Tarso Genro – Se aprueba por completo. En primer lugar, ya tenemos la certeza de la aprobación del PLC (Proyecto de Ley Complementaria) que reestructura la deuda, una tarea titánica que nosotros, desde nuestro gobierno, los diputados de Rio Grande do Sul, realizamos durante estos tres años de gobierno. Y este PLC abre un nuevo camino para el estado. Una puerta de futuro. Es probablemente, en términos presupuestarios y financieros, lo más importante que hemos hecho aquí en Rio Grande do Sul en los últimos veinte años. Y en segundo lugar, depende de la plataforma política. Pero no por despecho ni descontento. Priorizo ​​la cuestión nacional. Y nuestro gobierno ha creado una identidad total con el gobierno de la presidenta Dilma.

Si la dirigencia nacional finalmente decide que ella tendrá dos plataformas aquí, argumentaré ante mi partido que no soy el candidato adecuado. Y buscaremos otro candidato para fortalecer la estructura de la presidenta. Porque todo el trabajo que hicimos en nuestro gobierno fue construir una identidad total con ella. Por supuesto, el partido podría convencerme de que estoy equivocado. No es una cuestión de principios, pero estoy convencido de que para que yo sea un candidato, y un candidato coherente, la presidenta tendrá que tener una plataforma exclusiva aquí.

Sul21 – ¿Esta decisión ya está clara para el PT nacional y para el propio gobierno?

Tarso Genro – El presidente (estatal) del PT, Ary (Vanazzi), ya se reunió con el presidente (nacional), Rui (Falcão), y ya planteó este asunto. Nuestros colegas, delegados en el último congreso la semana pasada, también lo plantearon, y obviamente la dirección nacional lo analizará tras hablar con la presidenta de la República. Porque la presidenta no está subordinada a las decisiones del partido. Es la presidenta de una coalición que tiene a nuestro partido como partido dominante y que la apoya. Un presidente no puede estar subordinado a la disciplina del partido. Por lo tanto, habrá una interrupción con respecto a este asunto y, probablemente, en febrero o marzo ya tendremos una respuesta. Así pues, es obvio que soy precandidato, es obvio que el 99,9% del partido quiere que me presente, pero tengo derecho a llamar la atención del partido sobre la coherencia de la candidatura y sobre la importancia que tiene para nosotros la reelección de la presidenta Dilma. Así que ella tiene que sentirse absolutamente cómoda con su reelección, porque ella es el rostro de nuestro proyecto nacional.

Sul21 – Una de las últimas encuestas electorales publicadas situó a la candidata del PP, Ana Amélia Lemos, en primer lugar, aunque una encuesta posterior muestra que su índice de aprobación está creciendo entre la población de Rio Grande do Sul. ¿Es el escenario de diciembre de 2013 aún demasiado inconcluso como para considerar los resultados de octubre del próximo año?

Tarso Genro – Tenemos que analizar los resultados de otra manera. Primero, debemos verificar quiénes son realmente los candidatos. Segundo, esta encuesta arroja resultados extraños. Cualquiera que la lea con atención puede ver que fue diseñada para decir que la única persona que podría derrotar a nuestra candidata es Ana Amélia. Porque nuestra candidata, que aparece con mi nombre, derrota fácilmente a todos menos a Ana Amélia. Así que es una encuesta extraña.

Pero hay otro aspecto: quienes gobiernan están bajo el escrutinio constante de la oposición, por lo que se produce un desgaste natural. Y quienes no gobiernan, es decir, quienes ocupan cargos parlamentarios, no se enfrentan a dicho escrutinio. Al contrario, se benefician de la cobertura mediática positiva y mantienen relaciones muy fluidas. Pero sostengo, dentro de mi partido, que tenemos las condiciones para ganar las elecciones y que tenemos mayores posibilidades de ganarlas de forma decisiva, incluso más que en las elecciones anteriores. Es por estas condiciones que hablo, y porque nuestro proyecto está empezando a ser comprendido profundamente por la sociedad, como lo demuestran los extraordinarios índices de aprobación que obtuvimos en la última encuesta.

Sul21 – 2013 fue un año de intensos conflictos e incluso enfrentamientos directos. La cuestión indígena, por ejemplo, sigue siendo crítica en el norte del estado. ¿Está funcionando hasta ahora la mediación del gobierno de Rio Grande do Sul?

Tarso Genro – Intentamos mediar y en ese momento fuimos duramente atacados de forma irresponsable y engañosa por algunas organizaciones que apoyan a los pueblos indígenas. Utilicé mi experiencia como Ministro de Justicia, quien llevó a cabo la mayor cantidad de demarcaciones de tierras indígenas en la historia del país. Intentamos realizar el trabajo de demarcación, verificación y elaboración de informes de forma consensuada con los campesinos. Porque allí se enfrentaban dos derechos: el derecho a la memoria, de los pueblos indígenas, que es legítimo, y el derecho a la propiedad, porque las propiedades están tituladas.

A partir de entonces, nos retiramos y ahora somos simplemente un punto de contacto entre el Ministerio de Justicia y estas comunidades. Nos declaramos disponibles y ofrecemos tierras para que el Ministerio de Justicia, junto con las comunidades indígenas y campesinas, el Ministerio Público y el Poder Judicial, puedan utilizarlas para ayudar a resolver los conflictos. Eso fue lo que ocurrió. Nuestra intervención allí fue interpretada de forma profundamente errónea e irresponsable por estas personas.

Sul21 – Pero si la demarcación de las tierras recae en el gobierno federal, la compensación a los agricultores por las áreas recae en el gobierno estatal. ¿Estas compensaciones también se suspenden ahora con la retirada de las mediaciones?

Tarso Genro – No, estas compensaciones se están pagando, históricamente incluso por el estado. Pero estas compensaciones se refieren a las tierras que fueron declaradas indígenas en aquel entonces. De hecho, creo que esta disposición también debería aplicarse actualmente. Pero debería aplicarse por extensión, por la responsabilidad humanitaria del gobierno federal y la nuestra. Y luego, obviamente, si hay un desplazamiento de agricultores, que debe hacerse sin fuerza, el gobierno federal debe colaborar con nosotros para que podamos compensarlos completamente y no solo por las mejoras.

Sul21 – ¿Está el gobierno federal incumpliendo las necesidades de los pueblos indígenas durante el mandato de la presidenta Dilma? Ha habido muy pocas demarcaciones durante este período.

Tarso Genro – Es un error, no algo específico de este término. Es una deuda histórica. Los pueblos indígenas de Brasil han sido sometidos a verdaderas masacres a lo largo de la historia de la colonización, la historia del Imperio y también durante la historia republicana. El gobierno del presidente Lula logró avances significativos en este aspecto. La presidenta Dilma también está haciendo un gran esfuerzo para avanzar más. Sin embargo, las tierras que solían ser confiscadas u ocupadas ilegalmente ya están prácticamente regularizadas.

Lo que queda ahora son tierras ocupadas donde existe confusión sobre los títulos de propiedad o títulos otorgados por los respectivos estados, como es el caso aquí en Santa Catarina, Paraná y Rio Grande do Sul. Por lo tanto, las demarcaciones son más contenciosas y difíciles. Lo hice mientras era Ministro de Justicia, en colaboración con el Ministerio Público, que interviene frecuentemente en este proceso, y es su obligación; si estas demarcaciones no se llevan a cabo de manera consensuada y pacífica, alguien saldrá perdiendo. Y, en mi opinión, cuando esto sucede, quienes salen perdiendo son los propios pueblos indígenas.

Sul21 – Siguiendo con el tema de los enfrentamientos, las fuerzas policiales de todo Brasil enfrentaron desafíos durante todo el año, y Rio Grande do Sul no fue la excepción. ¿Necesita también reformas la policía de Rio Grande do Sul?

Tarso Genro – Como mínimo, necesita mejorarse. Porque la policía del estado de Rio Grande do Sul, al igual que otras fuerzas policiales militares, no cuenta con la capacitación necesaria para controlar manifestaciones dentro del marco democrático de la Constitución de 1988. Su capacitación puede ser mejor o peor. En el caso de Rio Grande do Sul, creo que tenemos la mejor capacitación. Fue la fuerza policial que se comportó de manera más apropiada dentro del régimen democrático. Hubo incidentes, pero el trato que recibió nuestra Brigada Militar y la obediencia que demostró a sus órdenes es incomparable con la de otros estados.

Es cierto que no solo recibimos a los manifestantes, sino que también instruimos a nuestra policía militar a soportar, a veces de forma humillante, lluvias de piedras y botellas, sin moverse ni reaccionar, como ocurrió aquí frente al Palacio. Mantuvieron compostura, disciplina, conciencia y lo aguantaron. Hubo algunos incidentes callejeros. Y allí, en algún momento, alguien debió perder la paciencia. Pero esa fue una excepción notable. La Policía Militar se comportó muy bien. Estas arbitrariedades que pudieron haber ocurrido deben investigarse, y respondí formalmente a la carta que me enviaron tanto el PSTU como el PSOL, informándoles de las medidas que estamos tomando para garantizar que incluso estas excepciones no se repitan en otras ocasiones.

Sul21 – Las críticas de estos dos partidos de oposición de izquierda también se refirieron a la investigación de la Policía Civil, que incluso llevó al allanamiento de los domicilios de algunos activistas. ¿Está el gobierno estatal monitoreando esta investigación?

Tarso Genro – Está siguiendo las normas dentro de los límites que permiten la ley y la Constitución. El PSOL y el PSTU no son ingenuos; saben que el agente investigador está a cargo de la investigación. La policía no es independiente; no existe una fuerza policial independiente. Depende del estado y del gobierno. Pero el agente a cargo de la investigación es autónomo al conducirla, dentro del marco de la ley. Y estas investigaciones las llevan a cabo los agentes de policía de forma autónoma y con mucha seriedad. Pero si hubo algún error, fue culpa de la policía y del Ministerio Público. En general, las investigaciones fueron serias, responsables y adecuadas. Porque la Policía Civil tiene el deber de investigar.

Sul21 – Respecto al desempeño económico del gobierno, ¿qué hizo que el estado creciera más que Brasil en este período?

Tarso Genro – Menciono la inversión del gobierno federal, el financiamiento del gobierno federal, el financiamiento del gobierno estatal, la capacidad de atraer empresas locales e internacionales, la creación de un entorno confiable para la inversión y la fuerte intervención en los bancos estatales. Y un elemento que, en mi opinión, aún no se ha tenido en cuenta adecuadamente, pero que también fue muy importante: el mayor sistema estatal de microcrédito del país.

Ya hemos asignado R$ 260 millones para microcréditos aquí en el estado. Esto genera rigor en pequeñas y microciudades, así como en las periferias de las grandes ciudades, donde un microcrédito de ocho o siete mil reales genera negocios y crea otro empleo. Es extraordinario. Así pues, todos estos factores, combinados con la confianza de gran parte del sector empresarial y la capacidad técnica de nuestros trabajadores, crearon estas condiciones. Además de la ayuda de la naturaleza, la extraordinaria cosecha que tuvimos y que tendremos el próximo año.

Sul21 – ¿Ya es posible garantizar la renegociación de la deuda de Rio Grande do Sul con el Gobierno Federal?

Tarso Genro – Más que eso, es fatal. Porque si este PLC no se vota en febrero, y se votará, porque tengo aquí la carta del ponente, con las declaraciones de todos los agentes involucrados, el estado solo podrá pagar los salarios de los empleados públicos, no hará nada más. Esto es una necesidad. Esto no solo abre el futuro, al extinguir la deuda, sino que también genera una expectativa positiva para que el estado avance hacia una nueva situación presupuestaria y financiera. Por lo tanto, es absolutamente previsible que se vote y podemos considerarlo una victoria para Rio Grande do Sul.

Sul21 – Recientemente, una delegación gubernamental viajó a China. ¿Qué acuerdos logró el gobierno para el estado?

Tarso Genro – Se han lanzado numerosas iniciativas. Por ejemplo, con Foton, una empresa china ya establecida aquí. Y luego se iniciaron negociaciones con varias empresas. Una cosa era la misión del gobierno, y otra era la misión paralela de los empresarios con el gobierno para establecer relaciones directas. Así que ahora, en mayo, aquí en Brasil, celebramos la "Semana de China", en la que crearemos sinergia mediante protocolos, relaciones más sólidas y alianzas entre empresas locales y empresas chinas, ya sean estatales o privadas.

Sul21 – En el pasado, el viaje de un gobernador a China podría haber causado gran revuelo o controversia. ¿Acaso la China de hoy asusta menos a los conservadores? ¿O es Brasil también un país diferente?

Tarso Genro – En realidad, esto forma parte de un complejo de inferioridad, una sumisión, una visión que el imperio estadounidense de la época vendió a Brasil. Mientras la CIA y el Departamento de Estado estadounidense utilizaban a China y prohibían a los "salvajes latinoamericanos" interactuar con ella, el presidente Richard Nixon declaró a China la nación más favorecida en el comercio mundial. Y esta sinergia entre las economías estadounidense y china es lo que generó, entre otras cosas, el extraordinario desarrollo chino durante este período. Los países deben saber cómo relacionarse con países más fuertes y adaptar su desarrollo de forma que favorezca a su población, la distribución del ingreso y la creación de empleo.

Hoy en día, las principales relaciones económicas son globales. La cuestión no es evitar la globalización, sino saber cómo integrarse en ella. Ya sea mediante relaciones de cooperación, intercambios comerciales y productivos, complementariedad productiva o intercambios comerciales. Eso es lo que el Estado soberano debe resolver. Por lo tanto, debe crear un canal para que el país no solo sea un país globalizado, sino también un país que se globaliza. Y creo que Rio Grande do Sul también es capaz de actuar en este sentido.

Sul21 – Hablando un poco del partido: hace un tiempo, usted defendió la necesidad de reconstruir el PT. Este año, el partido pasó por importantes elecciones internas. Desde entonces, ¿ha logrado el PT reinventarse, al menos parcialmente?

Tarso Genro – Se reinventó un poco. No lo suficiente para mí, pero se reinventó. El partido que resistió el embate mediático tras el escándalo del Mensalão, que reeligió a un presidente, luego eligió a una presidenta y volverá a elegir a una presidenta. Un partido hegemónico en un gobierno que saca a 40 millones de personas de la pobreza. Un partido que sigue eligiendo alcaldes, concejales y representantes, y cuya popularidad crece. Este partido se ha reinventado, aunque parcialmente. Ahora bien, los obstáculos para una transformación más amplia del PT no son solo nacionales. Actualmente existe una crisis de identidad de la izquierda a escala global.

La socialdemocracia ha migrado hacia el neoliberalismo; existe un intento de renovación socialdemócrata con una orientación de centroizquierda que está resultando muy difícil de lograr. Esto se debe en parte al control que el capital financiero ejerce sobre los Estados y las políticas públicas. Por lo tanto, el renacimiento del Partido de los Trabajadores como un partido moderno de izquierda, capaz de responder a las grandes cuestiones contemporáneas, capaz de comprender que la transición mundial actual es una transición de una visión socialista de clase a una visión socialista más universal y, por lo tanto, más compleja, es muy difícil de lograr. Creo que el Partido de los Trabajadores está comenzando a aventurarse en este camino. Pero las alianzas internacionales también son necesarias para ello. Y los partidos comunistas y socialistas en general están experimentando una cierta crisis. Y esta crisis de identidad es también una crisis de principios, que ha llevado a muchos partidos socialistas de izquierda a migrar al centro o al centroderecha.

Sul21 – El gobierno federal tiene alianzas con partidos que son adversarios tradicionales en las elecciones a gobernador de Rio Grande do Sul. ¿Tiene el PT (Partido de los Trabajadores) de Rio Grande do Sul otras limitaciones para formar su coalición? ¿Se repetirá este caso en 2014?

Tarso Genro – Tenemos límites muy precisos. Como puede ver, los partidos que se unieron a nuestro gobierno coincidieron con nuestro programa. Ninguno exigió cambios políticos ni sustanciales. He defendido dentro del partido, y soy minoría en esto, la postura de que el Partido de los Trabajadores (PT) no debe formar frentes indiscriminados, sino estar abierto a todos. Esta postura contó con el apoyo del 40% de los participantes en el penúltimo congreso, donde se decidió este tema. El partido debería primero formar un centro político de izquierda, una unión entre partidos de izquierda, y luego integrar a los partidos de centro democrático para crear un programa común. Esto determinaría una hegemonía de la izquierda en el frente político que no es una hegemonía autoritaria, sino una hegemonía negociada con los partidos.

En ciertas regiones, sé que esto no sucede. Daré el ejemplo más claro: Maranhão. En Maranhão, nuestro partido hoy está subordinado al grupo político del expresidente Sarney. Y a pesar del debido respeto por el presidente Sarney, su grupo no representa una postura de izquierda. Aunque apoyaron a Lula y se comportaron correctamente como presidentes durante la transición, creo que el Partido de los Trabajadores necesita replantear estratégicamente su política de alianzas para recuperar también su plena autenticidad.

Sul21 – Si usted tuviera la oportunidad de elegir un compañero de fórmula para las elecciones presidenciales de 2014, ¿ya tendría un nombre preferido?

Tarso Genro – Todavía no me considero candidato; la decisión depende de las dos condiciones que ya mencioné. En el espectro partidista actual, el favorito para formar una alianza con el PT es el PTB. Y para el Senado, queremos unirnos al PCdoB. El PTB tiene nombres ilustres. A todos les gustaría que el candidato a vicepresidente fuera Sérgio Zambiasi. Pero no podemos pedirle eso a Zambiasi; él ya ha definido su vida como centrada en el periodismo y seguirá activo en su partido, pero no quiere ser candidato. Así que ahora comienzan las negociaciones entre el PT, el PCdoB, el PR, el PRB y el PTB para ver quién sería el candidato ideal a vicepresidente.