A El País, Lula recuerda el pasado para renovar el PT

247 – Lula acaba de enviar un mensaje al Partido de los Trabajadores. Es duro, resignado y algo melancólico, pero también confía en que el partido tiene la capacidad de recuperar, al menos en parte, las ideas perdidas en sus 33 años de historia.

"Éramos un partido pequeño que luego se hizo grande, y con eso empezaron a aparecer las fallas", recordó Lula en una entrevista con el tabloide español El País. "Algunos anhelan un escaño en el Congreso, otros un cargo público...", añadió.

El ex presidente se basó en los primeros días de construcción del PT, como sus militantes gustan llamar a los primeros años de actividad del partido, para criticar, de forma general, las distorsiones en el comportamiento de esos mismos militantes.

"La gente tiende a olvidar los tiempos difíciles cuando llevábamos piedras", continuó. "Era maravilloso. Había más gente con ideología que trabajaba gratis, mañana, tarde y noche. Ahora haces campaña y todos quieren pagar. No quiero volver a lo básico, pero no debemos olvidar para qué fuimos creados. ¿Por qué queríamos estar en el gobierno? No para hacer lo mismo que los demás, sino para actuar de forma diferente".

Al mismo tiempo, es imposible no ver que el Partido de los Trabajadores (PT) está viviendo, a su manera, la renovación que Lula reclamaba. El partido se encuentra en plenas elecciones directas para todas sus filiales a nivel nacional. La facción "Mensaje al Partido", a la que pertenece el propio Lula, sigue siendo mayoritaria, pero facciones más pequeñas continúan agrupándose dentro del partido.

La elección de Fernando Haddad en São Paulo reforzó aún más la retórica de Lula de cambiar las cartas electorales. Sin embargo, el partido, como todos los demás, tardó en reaccionar a las protestas de junio, pero lo cierto es que parece haber despertado. En São Paulo, el lanzamiento de la candidatura del exalcalde de Osasco...  

En cuanto a 2014, Lula descartó presentarse. "Dilma es mi candidata". Lula criticó la actuación de la prensa durante el escándalo del Mensalão. Los medios, afirmó, condenaron a muchas personas a cadena perpetua.

También dijo que es hora de "democratizar" los medios. "Soy demócrata. Defiendo la libertad de prensa. Soy resultado de eso. Los medios brasileños nunca hablaron bien de mí, pero nunca me importó. Nunca pedí favores ni mendigué. Los lectores, el público, son quienes juzgan a la prensa. Pero en algunos países latinoamericanos, las leyes deben adaptarse a los tiempos que vivimos. En Brasil, nueve familias controlan los medios. Lo que cambió un poco fue la llegada de internet. No se trata de interferir con el contenido, obviamente, sino de democratizar, de ampliar el acceso".

A continuación, la entrevista de Lula con El País, en español:

El País - Dijo que no preparó ninguna pregunta… Leyó páginas y páginas con su vida y milagros y, salvo algo que quiso comentar para iniciar la conversación, no aporté nada por adelantado.

Calamar - También preparé mis respuestas…

Empezamos bien, pues. Solo una cosa me devuelve la cabeza. Tanta universidad prestigiosa para formar líderes globales, tanta inteligencia, tanto estudio, para que alguien gane como tú, sin título, formado a base de golpes en la calle y se convierta en un ícono mundial batiendo récords. 

Los políticos deben comprender el problema. En las últimas tres décadas, pero antes de todo, tras el consenso entre Thatcher y Reagan, el mundo empezó a regirse por una lógica muy burocrática, técnica y menos política. La economía empezó a determinar la dirección del Gobierno, y viceversa. Eso, en mi opinión, es un gran error. Si eres un gran político, podrás formar un buen equipo técnico. Pero si eres un buen técnico, quizá no seas capaz de tomar buenas decisiones políticas. ¿Por qué? Las universidades no forman alcaldes, gobernadores ni presidentes de países. Esta experiencia se adquiere con la relación que se mantiene con la gente, con los grupos políticos con los que se está comprometido, con la capacidad de vivir democráticamente en la diversidad. Un técnico puede sentarse a la mesa y preparar un documento extraordinario, pero para un político, si no sabe cómo comunicar esta propuesta en el momento preciso a las personas adecuadas y si no habla con quienes participan en su decisión, esas cosas no se hacen realidad.

El mar, que la política es una buena combinación de… 

Los buenos políticos necesitan buenos técnicos. Tomemos el ejemplo de Sebastián Piñera en Chile, un gran empresario que está descubriendo que gobernar, lidiar con contradicciones e intereses diversos, es más difícil que tomar decisiones para su empresa. Cuando surge una crisis interna, se tiende a buscar técnicos que puedan resolverla en lugar de políticos. Por ejemplo, Europa, en mi opinión, se enfrenta a una situación que afecta al mundo entero debido a la falta de decisión política, no económica. Antes, cuando la crisis afectó a Bolivia y Brasil, el FMI lo sabía todo. ¿Por qué ahora no tienen idea de cómo resolver la situación?

Eso. ¿Por qué? 

Porque es un problema político. Las decisiones no se tomarán en el momento oportuno. En el fondo, se permitieron los mismos ajustes que se hacen en los países pobres. España o Grecia, con renta per cápita, podrían realizar ajustes a largo plazo, sin un atajo que asfixiara la economía, a base de enormes sacrificios, sin tener que rendir cuentas por lo que nos costará la recuperación.

Los técnicos, con su lógica de negocio.

¡Los técnicos expertos en salvar bancos!

Por eso estamos aquí, buscando políticos de la raza. Porque este arte debe unir tiempo y tiempo con sentido común y pasión. ¿Será eso precisamente lo que les falta a muchos técnicos? 

Actualmente, se han empleado 10 mil millones de dólares para resolver la crisis. No se ha logrado. Tampoco se observan señales claras a corto plazo. Contribuyan con este dinero, que no se pudo destinar a mejorar el nivel de vida de los más desfavorecidos. En Latinoamérica, Europa y África. Creo que si la política prevaleciera sobre el tecnicismo y la burocracia, la gente sufriría menos. Cuando el mundo necesita más comercio, este disminuye; cuando necesitamos más empleo, también caeremos. Y los banqueros, hasta ahora, no han pagado la factura.

Pero con los líderes que nos rodean en Europa… 

Debo ser justo, defiendo firmemente los logros de la construcción europea. Fue un esfuerzo colectivo histórico. Pero lo cierto es que las organizaciones que dirige son frágiles. Podría nombrar a muchos líderes capaces de encabezar el comité.

La prensa brasileña nunca me habló bien, pero nunca me importó. Soy demócrata.

Jugamos a eso. 

No puedo.

Por no tener preparadas las respuestas, uno podría pensar lo contrario. 

No digo nombres porque es una falta de respeto por parte de un exmandatario de un país, podría considerarse un insulto.

Un poco de luz, de experiencia, sin interferencias. 

Cuando el Barcelona quiere ganar contra el Real Madrid, sabe que debe emplear todas sus fuerzas, y viceversa. En política, en tiempos difíciles, es necesario reunir a todas las personas competentes para tomar decisiones conjuntas: hay que escuchar a sindicatos, empresarios, expertos académicos, sociedad civil y elaborar una propuesta que abarque a la mayoría de los representantes del país. Pero se piensa desde un punto de vista estrictamente técnico. Tengo la impresión de que la canciller Merkel ha asumido un papel fundamental en la UE y que todos dependen de ella, de su apoyo, cuando hay 28 países y Alemania determina su comportamiento, sus ajustes. Ahora que ha sido reelegida, ¿qué discurso aplica?

Que todo siga igual. 

Trabajar, controlar el gasto, en lugar de buscar soluciones comunes en el ámbito político, ¿qué es lo que sufren en España? ¿Los banqueros? ¿Los grandes empresarios? No. Jóvenes con expectativas de encontrar empleo, sí. No quiero decir que tengo la solución para todos; sinceramente, sin debatir políticamente el problema, es más complicado encontrar una solución. Mucho más difícil. Pero en un mundo donde la economía está globalizada y las decisiones políticas se toman a nivel nacional, necesitamos instituciones multilaterales fuertes que ayuden a cumplir las medidas. No es como el FMI, que venía cada mes y nos decía lo que quedaba por hacer. Mientras en Europa no prestábamos atención, no nos dimos cuenta de que no importaba.

Lo veo en forma... ¿Pero para qué? ¿Adónde vas? 

Cuando uno cumple 60 años y llega a los 68, nuestras expectativas de futuro son menores. Cuando tenía 18, el mundo y la vida eran infinitos. Hoy, el tiempo que caigo es mucho más corto que el que dejo atrás, aunque no pienso en ello todo el día. Me cuido más de lo que nadie me cuida.

Quizás la cantidad de tiempo sería menor, pero ¿no querrías que la calidad del tiempo que tenías fuera mayor? Tras superar su enfermedad, el cáncer, ansiaba volver a la primera línea. 

No, no, no. Solo tengo la voluntad de sobrevivir. Hubo una vez que sufrí cáncer y gracias a Dios me recuperé y trabajé duro, diría que más que cuando era presidente.

No lo admitas, por sí solo significa regresar. 

No, lo que realmente quiero hacer es intentar, a través de mi instituto, contribuir al desarrollo de América Latina y África, con las experiencias exitosas que hemos creado en Brasil, porque si tan solo pudiéramos atender a los pobres, y además, no cuesta mucho dinero. Si les dan acceso a los recursos, se convierten en consumidores y allí la industria produce, el comercio vende, se crea empleo, se generan más salarios, y así se crea un círculo virtuoso donde la gente produce, consume, estudia, hay acceso a la cultura...

Un círculo virtuoso con el que los jóvenes brasileños no parecen satisfechos. ¿Por qué protestan? 

Eso es importante. Le damos mucho valor. Estas protestas son sensatas. Un pueblo agitado no tiene predisposición a la lucha. Cuando 40 millones de personas tenían acceso a los medios de comunicación, cuando en 2007 había 48 millones de personas que podían viajar en avión y en 2013 esta cifra ascendió a 103 millones, un país que produjo 1,5 millones de autocares y ahora alcanza los 3,8 millones…

Demasiado si nos centramos en los problemas de aquí, en São Paulo. Más metro y menos autobuses no estaría mal. 

Un país que fue la décima economía del mundo.

¿Ves cómo preparas tus respuestas…? 

Dejemos de lado el razonamiento... Y que en 2016 sea la quinta economía del mundo ha dado lugar a una sociedad que aspira a ser más grande; es normal. La sociedad ha descubierto que solo se puede aspirar a más. En 10 años, logramos pasar de 3 millones de graduados universitarios a 7 millones de estudiantes. En 10 años hemos logrado más de lo que se había logrado en el siglo XX, y esto despierta en la sociedad el deseo de querer más. Debemos elogiar la participación democrática y no permitir que los jóvenes renuncien a la política, porque cuando esto sucede, lo que surge es el fascismo. Queremos que los jóvenes lo debatan abiertamente para que sepan que no hay otra opción.

Ojo con tantos universitarios, no esperéis que aparezcan demasiados técnicos..

Necesitamos buenos profesionales…

Así es. Lo que está claro es que Dilma Rousseff ha comprendido bien el clamor popular, se ha mostrado sensible, pero también ha criticado ciertas acciones de su propio partido. No sé cómo digerir la situación. 

El Partido de los Trabajadores (PT) ha cumplido 33 años de vida. Al llegar a este punto, comenzamos hace 35 años y debemos dar origen a una nueva generación. Este es un partido creado por trabajadores y dirigido por ellos, y se ha convertido en el partido más importante de América Latina.

Dado que hoy decíamos “quierda” cuando en algún momento sentíamos que no estaba. 

Por eso me lancé a otra pregunta cuando no había respondido la anterior… Digo que el PT es el gobierno más importante de América Latina.

¿Pero no es un clásico sobrante? 

Lo hemos ido construyendo con nuestra propia experiencia. Lo que digo es que era un partido pequeño que luego se hizo grande, y por eso aparecieron defectos. Personas que valoran mucho el Parlamento; otros, a cargos públicos…

Con un gran proceso de corrupción mediática. 

Además, cuando esto termine, entraremos en la otra etapa. Quería que la gente olvidara los tiempos difíciles en los que era hermoso cargar piedras. Lo creíamos, era maravilloso. Un grupo más ideológico, la gente trabaja gratis, mañana, tarde y noche. Ahora van a lanzar una campaña y todos quieren recaudar. No quiero volver a los orígenes, pero lo que sí me gustaría es que no olvidemos para qué fuimos creados. ¿Por qué queríamos llegar al Gobierno? No para perjudicar a los demás, sino simplemente para actuar de forma diferente.

Y por eso acuña esta frase que repite con insistencia y por la que tanto le han criticado: «Nunca antes en la historia de Brasil…». Pero decidió que en este proceso de crecimiento… 

Aparece la corrupción.

¿Son las fiestas como seres vivos? ¿Se está deteriorando? 

Lo que les digo a mis camaradas es que solo hay una manera de no ser investigado en este país: no cometer errores. Dudo que exista un país en el mundo con tantas inspecciones como Brasil. El 90% de las denuncias que se presentan las realiza el propio Gobierno. Contratamos policías, reforzamos los servicios secretos, reforzamos el control de las cuentas del Estado… Más transparencia, mejor. Lo que sí se puede admitir es que, después de que una persona pasa por un proceso y no se descubre nada, no se disculpa. Por eso me preocupan estas condenas a priori. En el caso de los camaradas del PT, ya fueron condenados. Algunos medios de comunicación se harán, independientemente del tribunal, incluyendo la cadena perpetua. Hay gente que no puede salir a la calle. Insisto, debemos acertar al 150%, porque si nos equivocamos en tan solo el 1%, a ojos de nuestros adversarios y ciertos medios de comunicación, eso nos llevará al 1.000%. A veces me quejo, pero me parece bien que podamos controlarnos. A menudo nos critican por lo que tenemos como bueno. Como un árbol, lo que no da buen fruto se separa.

Esta tolerancia se resiente por los medios de comunicación que la atacan. ¿No debería contagiarse a colegas cercanos a Latinoamérica que prefieren cerrarse a ellos? Correa en Ecuador, Maduro en Venezuela, Cristina Fernández en Argentina…

Soy demócrata. Defiendo la libertad de prensa. Soy el resultado de eso. La prensa brasileña nunca me habló bien, pero nunca me importó. Nunca pedí favores, nunca los solicité. Quienes juzgan a la prensa son los lectores, el público. Pero en algunos países latinoamericanos debemos adaptar las leyes a los tiempos que vivimos. En Brasil, hay nuevas familias que controlan los medios de comunicación, que han variado un poco en el panorama, y ​​es internet. No se trata de introducir contenido, obviamente, sino de democratizar, de ampliar el acceso.

¿Se va a presentar en 2014? 

No, tengo mi candidata, que es Dilma, y ​​voy a trabajar para ella.

Imagina regresar y el panorama que te encuentras. ¡Cuánto ha cambiado en Latinoamérica en las últimas décadas! Hasta que la teología de la liberación llegó al Vaticano de la mano del papa Francisco. ¡Qué cosas! 

Nadie imaginó que tantos cambios ocurrirían en Latinoamérica en tan poco tiempo. Pero esto aumenta nuestra responsabilidad. Cuanto más importante seas, más obligaciones debes asumir.

Cierto.

De vuelta a Europa. Cualquier líder de la oposición sabe los cambios que debe implementar al llegar al cargo. Hollande, por ejemplo, lo supo durante la campaña.

Pero parece que en algunos aspectos se ha olvidado. 

Tuve una conversación extraordinaria. Soy un amigo suyo de antes. Y me dijo: «No puedes olvidar tu discurso cuando llegues a la presidencia. Guarda tus propuestas, guárdalas, ponlas en la cabecera de la cama y nunca olvides por qué te eligieron». A Obama le comentó: «Debes limitarte a mostrar la misma valentía que demostró el pueblo estadounidense al elegir presidente».

Algunos podrían pensar que estos consejos tendrían un gran costo cuando la llegada a la presidencia provocó un ataque de pragmatismo. 

No, no, no. Era un político muy humilde. En mi discurso de investidura formulé tres cosas que mantuve durante todo mi mandato: primero, habrá lo necesario; después, es posible; y, por último, cuanto menos lo esperemos, más lo estaremos haciendo imposible. Si al final lograba que los brasileños se pusieran de pie y desayunaran, almorzaran y cenaran, habré cumplido la misión de mi vida.

¿Es posible una utopía? ¿Sin rollos? 

Somos más que eso, por definir lo que queríamos.

Me revela la muerte de un niño que comió pan por primera vez a los siete años. Eso fue lo que me dijeron. 

Así fue.

¿Cómo era ese niño? 

Pongan ahí a un chaval que fue criado por una madre que nació y murió sin saber escribir.

Pero supongo que hay muchas otras cosas. 

Cómo llevarse bien con los niños, enseñándonos a ser siempre perseverantes y a no desear demasiado, sino solo creer que podemos lograr más y más. Cuando las personas están decididas a hacer algo, lo hacen. El problema es que es más fácil adaptarse. En la liturgia de un cargo, por ejemplo, uno se adapta. Te matas por ganar unas elecciones y entras en una ceremonia a la que no entras, rodeado de un equipo de seguridad que te dice cuándo, cuándo y cuándo debes ir a esos lugares. Personas que ni siquiera votaron por ti... Cada gesto está determinado por la lógica de la propia liturgia. Si te involucras en esto, no lograrás lo que prometiste en la campaña.

¿Cómo, por ejemplo, se puede comer en el Palacio Real de Madrid? 

Fui a una recepción ante el Rey y me dijo que tenía que ir vestido, pero me dijo que me presentara con mi ropa habitual porque no la llevaba. Aunque no se le puede pedir a un representante africano que se someta al Rey Juan Carlos para ponerse un turbante. Me gustó mucho, siempre me han tratado muy bien.

¿La forma contra el fondo? 

Parece que todo está escrito. A veces estas reglas son necesarias, pero no tanto. Marcan una estructura de poder que sobrevive gracias a esto.

¿Jamás se acostumbró? 

No, mucha gente se enojó conmigo porque no hice muchas cosas, pero me comporté bien. No fui al escenario, no recorrí museos para no decirle a la prensa que me dedicó a crear turismo... Valió la pena.

Hombre, un museo nunca falla. 

Sí, pero la prensa nunca lo diría.

Aparte del protocolo, ¿hay algo que sea mucho menos que el trabajo? 

Soy un hombre con muchas relaciones. Me gusta la política y la gente. Mantengo buenas relaciones con el gobierno; intenté establecer intimidad para romper esa distancia. Siempre he sido de dar abrazos; forjé esa relación amistosa con alguien que conocí en esa época. Sigo viajando mucho, hablando más… Pero un poco más.

¿Qué pasa? Hay presidentes que no quieren interferir en absoluto.

Tuvo que pedírselo a Dilma y tomó la decisión de irse. Viajó mucho y luego dejó atrás la enfermedad. Ahora que he vuelto, evito dar entrevistas, pero me siento bien. Me entusiasma todo lo que me pasa en la vida. Cumplí un sueño. Mucha gente dudaba de su capacidad para gobernar sin un título universitario, pero respondieron que quería hacerlo para demostrar que era capaz de lograr mucho más que ellos.

Me preparé para la vida y, por tanto, mucho más para la política real. 

Sí, pero hay muchos perjuicios contra él porque no habla ni inglés ni español y, sin embargo, Brasil nunca tuvo una política exterior como en nuestro tiempo.

Y sin bomba atómica. Aunque queríamos fortalecer militarmente nuestro país. ¿Por qué? 

No, no tanto. Lo que pasa es que Brasil debe contar con unas fuerzas armadas dignas de su grandeza. Debemos proteger nuestros yacimientos petrolíferos, nuestros bosques, nuestras fronteras oceánicas y terrestres. Se formó un consejo de defensa para promover una unidad militar, como la que existe en política. Pero sin armas atómicas. Nuestra Constitución prohíbe la proliferación de armas nucleares. No fue Lula, fue la Constitución. Somos pacifistas. Nos gusta la política, la samba, el carnaval, pero no la bomba atómica.