Brian Mier debate con Glenn Greenwald sobre PDT, PT, Ciro, Alckmin y las elecciones de 2022.
Ambos participaron en el podcast Flashpoint de Eoin Higgins en Estados Unidos, donde hablaron sobre la salida de David Miranda de PSOL a PDT y su apoyo a Ciro Gomes.
La transcripción completa del debate se publicó en el sitio web. Alambre de Brasil
El 24 de enero, Brian Mier, editor de Brasil Wire y comentarista de TV 247, participó en el podcast de Eoin Higgins, Flashpoint, para hablar sobre... La salida del diputado federal David Miranda del PSOL (Partido Socialismo y Libertad) y de su afiliación con el PDT. Más temprano ese día, el esposo de la congresista, Glenn Greenwald atacó a Brian en Twitter.Lo tildó de "mentiroso patológico" por afirmar que el periodista apoyaba la campaña presidencial de Ciro Gomes. Tras la breve reseña que Brian Mier ofreció en el podcast sobre Ciro Gomes y el partido PDT, Greenwald anunció en Twitter que llamaría al programa. Se unió a la transmisión y ambos debatieron durante una hora.
Durante el debate improvisado, Greenwald expresó su indignación ante la afirmación de Brian de que apoyaba a Ciro Gomes. Insistió, en cinco ocasiones, en que no apoyaba a Ciro Gomes y que la aseveración de Brian era una mentira descarada.
Inmediatamente después de finalizar la entrevista, el MES (Movimiento de Izquierda Socialista), un grupo interno del PSOL al que pertenecía Miranda, Se emitió un comunicado con respecto a la salida del congresista del partido y su incorporación al PDT.Un pasaje dice:
En diciembre de 2021, David y Glenn nos presentaron el plan de David de abandonar el PSOL para apoyar la candidatura presidencial de Ciro Gomes dentro del PDT. Esta decisión se justificaba por la falta de consenso del PSOL en su Congreso Nacional del año anterior sobre la posibilidad de lanzar su propio candidato presidencial. Entre Lula y Ciro, prefirieron apoyar la candidatura de Ciro. Intentamos por todos los medios que revirtieran esta decisión. Consideramos su acción un error, debido al carácter burgués del proyecto electoral de Ciro, que se aleja de los intereses esenciales del pueblo y de la clase trabajadora.
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El podcast comenzó con un breve resumen de la historia del partido PDT y especulaciones sobre las razones por las que el congresista David Miranda cambió de partido.
Brian: David Miranda pertenecía a la tendencia MES dentro del PSOL, el Partido Socialista y Libertador. Se trata de un partido pequeño que se autodenomina de izquierda de vanguardia, con numerosas facciones internas que debaten entre sí, algunas de ellas trotskistas. Se separó del PT en 2005 y, desde 2006, no ha obtenido más del 1,5% de los votos en ninguna elección presidencial. Históricamente, vota en consonancia con el Partido de los Trabajadores (PT) aproximadamente el 95% de las veces en el Congreso, aunque muchos de sus miembros son muy anti-PT a nivel personal. Históricamente, es un partido burgués, a diferencia del PT, el PDT o el PCdoB; no está vinculado a ninguna federación sindical y se ha afiliado al MTST, un movimiento social obrero de São Paulo. David Miranda anunció su salida del PSOL tras meses de apoyo público a Ciro Gomes por parte de su esposo, Glenn Greenwald. Esto implica, en efecto, que Glenn Greenwald apoya a Ciro Gomes en las elecciones de este año, lo cual coincide con la opinión pública. Miranda anunció su salida del partido, su incorporación al PDT, el partido de Ciro Gomes, y criticó al PT. Declaró que el motivo de su partida es su oposición a la alianza del PSOL con el PT y su apoyo a Lula en las elecciones presidenciales.
Así que lo publiqué en Twitter. Y admito que uno intenta reducir las cosas a su propio límite, y cometí un error semántico.
Dije: “El esposo de Greenwald, David Miranda, se pasó del PSOL al ideológicamente incoherente PDT, un partido de coaliciones locales de poder con escasa conexión entre sí, que abarcan desde el centro-derecha hasta el centro-izquierda”. —Enseguida llego a ese punto—. “Atacó a Lula y anunció que él y Glenn apoyarán a Ciro Gomes para presidente”. Debido a esa última frase, que admito que debería haber escrito como “anunció que se unirá a Glenn para apoyar a Ciro Gomes para presidente” o quizás “anunció que, al igual que Glenn, apoyará a Ciro Gomes para presidente”, Glenn me llamó “mentiroso patológico”, “pedazo de mierda” y otras cosas en internet. Se está poniendo muy agresivo. Y dice que no sé nada del PDT.
Ahora quisiera dar algunos antecedentes sobre el PDT. Es un partido al que Ciro Gomes se unió recién en 2015. De hecho, es el sexto o séptimo partido político al que ha pertenecido. A lo largo de los años, ha militado tanto en partidos de izquierda como de derecha. El primer partido al que se alineó fue el PDS, heredero de ARENA, el partido oficial de la dictadura militar, entre 1982 y 1983, mientras la dictadura aún estaba vigente. Posteriormente, se unió al PMDB, partido keynesiano de derecha, el único partido de oposición oficial permitido durante la dictadura. Permaneció allí hasta 1990. Después, se unió al PSDB neoliberal de Fernando Henrique Cardoso, de 1990 a 1997, y luego al PPS, que en aquel entonces era de izquierda; ahora es un partido de tercera vía que cambió su nombre a Cidadania. Después de eso, se unió al partido socialista de centroizquierda PSB durante unos ocho años, se unió a un partido centrista llamado PROS durante dos años y finalmente se alineó con el PDT desde 2015 hasta el día de hoy.
El PDT fue fundado por Leonel Brizola, una figura legendaria de la izquierda brasileña de la época anterior a la dictadura, quien estaba casado con Jango Goulart, hermana del último presidente depuesto antes del golpe de Estado de 1964. En sus Diarios de la CIA, Phillip Agee relata que, durante la década de 1960, Brizola fue el hombre más buscado por la CIA en Latinoamérica. Tras la reapertura del gobierno y su regreso del exilio, intentó fundar un nuevo partido con el nombre de PTB de Getúlio Vargas, pero algunos sectores de la derecha se apropiaron del nombre, por lo que creó el PDT (Partido Democrático Laborista). En aquel entonces, era esencialmente un partido tecnocrático, keynesiano y desarrollista de centroizquierda, aliado con la segunda mayor federación sindical después de la CUT, la Força Sindical. Sin embargo, con el paso de los años, este partido degeneró en una serie de coaliciones laxas de bases de poder político locales, muchas de las cuales se remontan a siglos atrás. Durante siglos, muchos de estos centros regionales de Brasil tuvieron más contacto directo con Portugal que entre sí debido a la falta de carreteras y otros problemas similares. Mi primer contacto con el PDT fue en 1991, cuando vivía en São Luís, Maranhão, y el alcalde era un tal Jackson Lago, amigo de Fidel Castro. Implementó un excelente sistema de salud pública y luego fue brevemente gobernador, cargo que ocupó hasta que fue destituido en una especie de golpe de Estado alrededor de 2010. En aquel entonces, me causó una buena impresión. Después empecé a darme cuenta de que, en otros estados, las organizaciones del PDT son completamente diferentes, ideológicamente hablando. Por ejemplo, uno de los protegidos de Brizola es un predicador del evangelio de la prosperidad llamado Anthony Garotinho, quien llegó a ser gobernador de Río de Janeiro representando al PDT y cometió todo tipo de atrocidades con su policía militar. Recuerdo que organizó una fiesta en la mansión del gobernador para celebrar los primeros 100 asesinatos cometidos por su policía militar.
Más tarde, se pasó al PSB, otro partido de centroizquierda ideológicamente inconsistente, del que Ciro Gomes también fue miembro durante un tiempo. Tras la muerte de Brizola a principios de la década de 2000, el partido se fragmentó cada vez más, de modo que en algunos estados el PDT se alineó con el gobierno de Lula, pero a nivel regional y local en otros estados se alineó con partidos de derecha. Luego, cuando llegó el momento de la destitución en 2016, no lograron mantener la disciplina partidista y el 30% de sus parlamentarios votó a favor del golpe de Estado de la derecha contra Dilma Rousseff. Finalmente, en 2019, cuando llegó el momento de votar sobre los profundos recortes neoliberales de austeridad de Bolsonaro al sistema de pensiones, el 100% de los miembros del Congreso de los partidos de izquierda tradicionales de Brasil (PT, PCdoB y PSOL) votaron en contra de las reformas, pero, una vez más, el 30% de los parlamentarios del PDT votaron a favor de estas reformas neoliberales. Por eso los llamo ideológicamente inconsistentes. Son incapaces de mantener la disciplina partidista.
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El presentador del programa, Eoin Higgins, invitó a Glenn Greenwald a participar. A continuación, un extracto donde el periodista refuta la información de que apoya a Ciro Gomes y critica a Geraldo Alckmin, exmiembro del PSDB y posible candidato a la vicepresidencia en la fórmula de Lula:
La idea de acusar a otros partidos de inconsistencia ideológica cuando Lula está a punto de elegir a su vicepresidente de larga data, Geraldo Alckmin, una figura pro-austeridad, pro-banqueros, de centroderecha y neoliberal, quien no solo fue el archienemigo del PT durante los últimos 30 años —30 años en los que el PT afirmó que querían acabar con los pobres robándoles sus programas sociales— sino que, a diferencia de Ciro, uno de los principales opositores al intento de destitución de Dilma en 2016, Alckmin fue uno de los principales impulsores de la destitución que, según el PT, fue un golpe de Estado —lo cual, en efecto, lo fue—. Así pues, Lula está a punto de instalar, en el segundo cargo más poderoso del país, a un banquero de centroderecha, defensor de la austeridad, quien, según el PT, apoyó un golpe de Estado, un golpe de Estado de hace 5 años, al que no solo se opuso Ciro, sino que yo mismo fundé Intercept Brasil para combatir. Eso sí es inconsistencia ideológica.
Pero Brian, antes de entrar en materia, quiero aclarar la acusación que hiciste contra mí. Mencionaste el lenguaje duro que usé, y admito que me enfado cuando tergiversan mis creencias. Intento ser muy cuidadosa y meticulosa al expresar mis opiniones tal como son. El tuit que publicaste —no diría que se hizo viral, pero tiene 300 retuits y 1200 me gusta— influyó en la percepción que muchos en la izquierda estadounidense tienen del anuncio de mi esposo. Dijiste: «El esposo de Greenwald, el congresista David Miranda, abandonó PSOL y anunció que él y su esposo Glenn apoyarán a Ciro Gomes para presidente». Ahora entiendo que al principio de lo que dijiste, reconociste —creo que lo llamaste una mala elección de palabras— que fue una completa invención, ya que David no mencionó nada en su carta sobre a quién apoyo para presidente. ¿Por qué lo haría? Ni siquiera lo insinuó, así que me gustaría saber de dónde sacaste eso. (...) ¿Cómo apoyo a Ciro? Quiero hablar de mi relación con el PT, que ha sido muy estrecha; mi relación con Dilma y Lula es muy personal, muy cercana y de mucho apoyo a lo largo de los años. Entonces, ¿por qué dices eso? ¿De dónde sacaste la idea de que apoyo a Ciro?
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Después de una hora de conversación en la que Glenn repitió argumentos al estilo de Lava Jato contra Lula (por ejemplo, que Lula recibió personalmente "millones de dólares" de las constructoras Odebrecht y OAS), acusó a los gobiernos del PT de ser neoliberales y mencionó otros puntos de la agenda de campaña de Ciro Gomes, concluyó insistiendo, una vez más, en que no apoya la candidatura del PDT.
No apoyo a ningún candidato, y como periodista que cubre las elecciones, sin duda coincido con algunas cosas que dice Ciro. Coincido también con muchas cosas que dicen Lula y Dilma. Les recuerdo que hace un año estuve a punto de ir a la cárcel por el reportaje que hice que permitió la liberación de Lula. La única razón por la que personas como Brian terminan apoyando a Lula en lugar de lamentarse de que esté en prisión es porque dediqué 18 meses de mi vida a hacer reportajes que lograron su liberación.
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Brian concluyó su conversación con Greenwald con las siguientes palabras:
En octubre de 2017, Glenn Greenwald entregó un premio en el escenario al fiscal jefe de Lava Jato, Deltan Dallagnol, elogiando lo que él llamó la valentía del equipo. Lo hizo a pesar de que meses antes se había revelado que habían intervenido ilegalmente las comunicaciones de la defensa de Lula durante 30 días, algo que en cualquier otro país del mundo habría supuesto la destitución inmediata del juez que lo autorizó: Sergio Moro. Y esto ocurrió más de un año después de que hubieran intervenido una conversación telefónica con la presidenta en funciones, Dilma Rousseff, y la hubieran filtrado a la prensa. Sin embargo, en octubre de 2017 seguía elogiándolos, y por eso creo que sigue recurriendo a estos argumentos al estilo Lava Jato. Y, finalmente, la gran mentira: Lula fue liberado de prisión gracias a las acciones de su equipo de defensa. Y esto solo ocurrió después de que el Tribunal Supremo entregara al equipo de defensa todas las conversaciones de Telegram filtradas de la Operación Spoofing.
El hacker Walter Delgatti, quien ahora enfrenta una condena de 300 años de prisión, elogió la valentía de Glenn por aceptar la pequeña cantidad de filtraciones que realizó, pero expresó su decepción por el hecho de que Glenn solo aceptara el 3% de la información. Tras recibir estos datos, transcurrió más de un año —después de que Glenn abandonara la organización— antes de que The Intercept publicara el artículo sobre las constantes reuniones quincenales entre 18 miembros del FBI y el grupo de trabajo Lava Jato, que se prolongaron durante cinco años. La información de la Operación Spoofing se publicó gradualmente para generar clics. Si todo se hubiera hecho público, como habría hecho Julian Assange, quizás Lula habría podido salir de prisión antes. Al concluir el caso, solo fue liberado después de que la Corte Suprema confiscara todos los datos y los entregara a su equipo de defensa. Sin embargo, el argumento legal [que llevó a la anulación de todas las condenas de Lula] se presentó antes de que se filtraran los datos. Por lo tanto, hay que tener mucho cuidado al escuchar lo que dice sobre diversos temas. Y creo que es una omisión imperdonable que en 2018 no entrevistara a Fernando Haddad. Eso es todo lo que tengo que decir. Creo que cualquiera que haya escuchado este podcast puede ver que apoya a Ciro Gomes. Es ridículo que ahora declare que no lo apoya, después de haber repetido todas sus teorías conspirativas, argumentos e intentos de presentarse como izquierdista de su campaña del año pasado. Y una última cosa: el subgrupo del PSOL al que pertenecía David Miranda se llama MES. Su líder, Luciana Genro, apoyó públicamente a Lava Jato y la destitución de Dilma Rousseff hasta que el partido le ordenó callar y retractarse de sus declaraciones en 2016. Eso es todo lo que tengo que decir. Ya comenté en Twitter que debería haber redactado ese tuit de otra manera. Es una respuesta a algunos comentarios que hiciste, pero también lo publicaré en mi cuenta de Twitter.