El mayor error del PT (Partido de los Trabajadores) fue no regular los medios de comunicación, afirma Eleonora Menicucci.

Durante su mandato, implementó políticas importantes, como la Casa da Mulher Brasileira (Casa de la Mujer Brasileña), que compara con el SUS (Sistema Único de Salud) por su acceso universal y atención integral. Lideró la lucha contra el feminicidio y abogó por la aplicación efectiva de la Ley 11.340/06, conocida popularmente como la Ley Maria da Penha.

Siguió de cerca el golpe de Estado de 2016. Es una de las aliadas más cercanas de Dilma Rousseff, con quien comparte una larga amistad. Fueron colegas, vecinas y presas. Ambas sufrieron el horror de la tortura. Sufrieron a manos de militares sin escrúpulos y estuvieron en la misma prisión, Tiradentes.

Eleonora Menicucci estuvo en Curitiba el 6 de marzo para participar en la presentación del segundo volumen de la Enciclopedia del Golpe, un libro que aborda la influencia de los medios de comunicación en el derrocamiento del expresidente. Incluso con dos ligamentos rotos en el pie, continúa con una agenda de eventos y movilizaciones por todo el país. Después de todo, ¿qué significa una lesión en el pie para alguien que sufrió el terror de la tortura?

El Ministro recibió el Sin embargo.net Poco antes del evento de lanzamiento del libro, en el que colaboró, la entrevista tuvo lugar en la sede del Instituto Declara, encargado de producir la obra que aborda el golpe de Estado de 2016.

Amable, desenfadada y asertiva, Eleonora habló sobre el golpe de 2016, enfatizó el papel de la misoginia y de los medios de comunicación, comparó los momentos de ruptura democrática que vivió, discutió la personalidad de Dilma Rousseff, su gestión en el Gobierno Federal, su relación con el Congreso Nacional y reveló el nombre de quien lideró el cántico ofensivo contra Dilma en el estadio Itaquerão durante el Mundial de 2014: Luciano Huck.

However.net: Viniste a participar en un debate y en la presentación del libro. ¿En qué momento te diste cuenta de que los medios de comunicación habían apoyado definitivamente el golpe?

Eleonora: No hubo un momento específico en el que me di cuenta. Creo que desde la primera elección de la presidenta Dilma, los medios de comunicación han estado en su contra. Recuerdo perfectamente un acto de extrema misoginia. Fue cuando la presidenta fue al plató del Jornal Nacional, como hacía cada vez que ganaba las elecciones de 2010, y Bonner quiso darle un "besocito", y ella le extendió la mano. Él no le haría eso a un hombre y se sintió sumamente avergonzado. El golpe no empezó en 2014. Empezó con la Acción Penal 470, cuando intentaron destituir al presidente Lula.

Los medios de comunicación ya han expresado su oposición al PT (Partido de los Trabajadores) y a nuestro gobierno. Pero fueron un poco más moderados, aunque criticaron duramente a Lula. Globo, en especial. Con Dilma —este es un análisis que hago a partir de hoy— esto se hizo evidente durante la Copa Confederaciones, en el momento en que surgieron los movimientos estudiantiles en 2013. Empezaron en São Paulo, luego la derecha, y hoy vemos claramente la participación de Estados Unidos, que se involucró y financió. Esa fue la clave de la "ingobernabilidad".

Solía ​​decir: "Me preocupa más que todo salga bien en el Mundial que ganar las elecciones". Mírame. ¿Por qué? Pensaba que si todo salía bien en el Mundial, esa sería la victoria, y entonces los medios dejarían de atacarme. Cuando Dilma fue al estadio Itaquerão para la inauguración del Mundial y la mandaron al infierno, no tuve ninguna duda. Fue la élite blanca y rica la que marcó la pauta. Hoy sabemos que el cántico en el Itaquerão lo encabezó Luciano Huck.

Luego está Aécio, quien fue el cerebro detrás de todo esto. Perdió las elecciones por un margen muy estrecho y luego inventó la vieja historia: «Si ganas, no jurarás; si juras, no asumirás el cargo; y si asumes el cargo, no gobernarás». Repitió las acciones de Lacerda con Getúlio. Así que no tengo ninguna duda sobre la participación de los medios, y en todos los textos que escribo sobre el golpe, lo recalco mucho.

Pero más allá de los medios de comunicación, ¿en qué momento se dieron cuenta de que el golpe era total, de que no había vuelta atrás?

En el momento en que nos separamos me quedé con ella allí, en el Palacio de Alvorada, durante tres meses, de mayo a agosto.

La señora era una de las personas más cercanas al presidente…

Sí, lo soy. Nos arrestaron juntos. De todas formas, estábamos en la torre. Mira, todo golpe, ya sea con ametralladoras o parlamentario, como este, no dura solo uno o dos años. Hay una característica ahora que no existía en 1964: los Chicago Boys no han podido implementar eficazmente las políticas neoliberales del Consenso de Washington, de Milton Friedman, en Brasil hasta ahora.

Crearon esta crisis de ingobernabilidad para dar el golpe neoliberal, como hicieron con Chile. Cuando nos dimos cuenta, cuando leímos el "Pinguela para o Passado" (un polémico puente al pasado) de Temer y el MDB, ¿qué era eso? Es un tratado neoliberal. Ni Collor, ni los militares, que eran nacionalistas, ni Fernando Henrique, lograron implementar las políticas neoliberales en su totalidad. Ni siquiera cambiar la CLT (ley laboral brasileña). El golpista lo logró en tiempo récord porque es un títere del mercado internacional. Es Meirelles, el hombre de Globo, y esta característica de que el golpe llegó para quedarse tiene cuatro pilares.

Primero, le crearon una crisis de ingobernabilidad a Dilma. Creo que la eligieron porque era su cuarto mandato de una política de inclusión social. Además, era el segundo mandato de una mujer. Es inaceptable para el neoliberalismo, para el capitalismo rentista, que las mujeres tengan un lugar que no sea el de sus marionetas, ¿entiendes? Esto, supuestamente, sería más fácil con ella. La presidenta también estaba decidida a no dialogar con (Eduardo) Cunha y a discutir solo temas específicos con el Congreso. Esa es la primera fase.

La segunda fue eliminarla, y así lo hicieron. La tercera fue la implementación en tiempo récord de la tríada neoliberal: privatización, precarización laboral y recortes al gasto social. ¿Cómo lo lograron? Congelando el presupuesto durante 20 años, eliminando la CLT (Consolidación de las Leyes Laborales) y reformando el sistema de pensiones, que reemplazaron con la farsa de la intervención militar en Río de Janeiro. Tenemos otras medidas como la "Escuela Sin Partidos" —que es extremadamente grave, ya que elimina las asignaturas de humanidades, fundamentales para el desarrollo crítico de cualquier ciudadano— y la censura.

Cuando empezaron a censurar exposiciones, museos, a cubrir las estatuas del MASP con barras negras, dije: "¿Pero qué es esto?". Mi caso con Alexandre Frota. Fue un intento de silenciar a las mujeres, de silenciarme para silenciar a las mujeres en la lucha contra la violación.

La cuarta fase es no tener elecciones, o tenerlas sin el presidente Lula. En otras palabras, eliminar a Lula de la escena política de una vez por todas. ¿Qué significa "eliminarlo de una vez por todas"? Significa crear una falsa narrativa de un crimen donde no hay criminal. Hay un ataúd, pero no un cadáver. El objetivo es impedir que se presente como candidato, lo cual están logrando. La decisión del STJ, por muy esperada que fuera, es lamentable, y encarcelar a Lula consuma el golpe desde la perspectiva de haber eliminado al mayor líder de izquierda de Sudamérica. Cuando decimos que unas elecciones sin Lula son un fraude, es porque efectivamente lo son, porque es mentira que habrá elecciones.

Puede que haya otros competidores de centroizquierda como Manuela, el PSOL, Ciro, pero se pondrán de acuerdo y quien gane será uno de ellos. Es decir, a menos que creen un sistema semiparlamentario o que Temer, que ahora apoya al ejército brasileño, intervenga en dos estados más. Entonces no habría necesidad de elecciones para el ejecutivo, solo para parlamentarios. Así que creo que el golpe perdurará.

El golpe aún no ha terminado…

No. Todavía no han arrestado a Lula y no han aprobado la reforma de las pensiones.

¿Cree usted que Lula será arrestado?

No quiero creerlo. Pero el poder judicial necesita estar satisfecho. Nunca he visto un poder judicial tan comprometido con el capital internacional, con la búsqueda de rentas, con la élite y, por lo tanto, con el golpe, como este. Nunca.

Para algunas personas, especialmente para los más jóvenes, es difícil comparar 1964 con el presente. ¿Qué similitudes y diferencias ves entre estos períodos?

Similitudes: fue un golpe parlamentario. Los militares dijeron "no hay presos políticos" y allí estábamos, encarcelados, golpeados, torturados y asesinados. Ahora no hay golpe, pero el golpe sigue ahí. En aquel entonces, por ejemplo, había cárceles, asesinatos, tortura y censura explícita. Aún no hemos llegado a la censura explícita, pero lo haremos.

Recientemente, estuvo el caso de la conferencia de prensa del general Walter Souza Braga Netto en Río de Janeiro, donde las preguntas fueron preseleccionadas…

Tenían que enviarlos con antelación. Eso es censura. Hoy hay arrestos aquí (en Curitiba). Yo, que fui arrestado, les digo: decir que la tortura es solo física es algo solo para quienes no han sido torturados y no saben lo que es. Porque la tortura psicológica es una de las formas más crueles de tortura que existen. No deja una marca física visible y explícita. Deja una marca interna, y eso te sigue golpeando.

Hicieron un curso en la CIA, ¿verdad? Así que creo que Brasil está en un momento muy difícil. Tenemos 14 millones de personas desempleadas sin perspectivas de empleo formal. Esto se debe a que la desaparición de la CLT (ley laboral brasileña) permite esta situación; la informalidad está creciendo. Los últimos datos de la PNAD (Encuesta Nacional por Muestreo de Hogares) del IBGE (Instituto Brasileño de Geografía y Estadística) muestran que el empleo formal ha aumentado entre las mujeres negras, pero ¿por qué? Porque ganan menos y tienen condiciones laborales más precarias.

Esto explica en gran medida el aspecto económico de por qué la gente no sale a las calles. Por otro lado, es el miedo lo que lleva a la parálisis. Hay manifestaciones aisladas del MST, el MTST, mujeres, trabajadores, grupos culturales, personal sanitario, etc. No estamos logrando reunirnos en las calles, ni unir a la gente. Creo que tenemos que salir a las calles.

¿Cuál es nuestro instrumento para alzar la voz y protestar? Solo tenemos las calles, los blogs y otros canales, pero nuestra verdadera voz masiva es la calle.

Últimamente, se ha hecho evidente que algunas personas se sienten engañadas por esta retórica anticorrupción, especialmente quienes pertenecen al llamado centro. ¿No cree que esta es una de las razones por las que la gente no sale a la calle? ¿Esta sensación de estar siendo engañada por un movimiento político y mediático?

Claro. Mire, nuestro mayor error durante nuestros 13 años de gobierno fue no crear un marco regulatorio para los medios de comunicación. Lula, Dilma y todos los demás lo reconocieron. ¿Perfecto? Facilitamos el acceso de las poblaciones de bajos ingresos a bienes de consumo, electrodomésticos, televisión, celulares, internet, viajes aéreos, compras. Sin duda. Pero, por ejemplo, ¿qué escuchan las mujeres que son amas de casa y pasan gran parte del día con la televisión encendida? Cuando llegan a casa por la noche, díganme, ¿cuál es el programa más visto? Jornal Nacional. O sea, Globo. Esta frase, «el pueblo no es tonto, deshazte de Rede Globo», necesita ser reforzada cada vez más.

Hay personas que no tienen otros medios para acceder a la información aparte de la televisión y la radio, y están a merced de cinco familias. Se pasan el día insistiendo. Primero, que Dilma era una ladrona, y así sucesivamente, con esas cosas misóginas. Lula era un ladrón, y así sucesivamente. Hoy empiezan a tener dudas porque es muy claro que la persecución es contra un bando, solo contra el PT. Ni siquiera contra los demás partidos de izquierda, solo contra nosotros. Es para atrapar a Lula, y nada más.

La señora mencionó el problema de la concentración de medios en manos de cinco familias, pero eso ocurre a nivel nacional. También hay concentración a nivel local, con estaciones de radio y repetidoras pertenecientes a las cadenas. ¿Cómo se puede aprobar una legislación, un marco regulatorio, de esta manera?

Primero, cambiar el Congreso Nacional. Fui ministro durante casi seis años, y mis dos mayores arrepentimientos fueron no haber podido avanzar en la despenalización del aborto, ya que era imposible en ese congreso fundamentalista, conservador, hipócrita y sexista. El segundo fue regular lo que es constitucional, está en la Constitución Federal de 1988: igualdad de trabajo, igualdad de remuneración.

No pude. Primero, porque el Congreso es todo lo que saben. Todo lo que les conté. Segundo, porque la influencia del mercado en el Congreso Nacional no lo permitió. Lo mismo ocurre con la edad de responsabilidad penal y la liberalización de las armas. Ahora bien, recientemente, si las mujeres no hubiéramos salido a la calle, ese "jabuti" (cuando se introducen temas no relacionados en la PEC 181, que aumentó la licencia por maternidad y paternidad en casos de partos prematuros), incluía el proyecto de vida de Cunha desde la concepción. Esto acaba con toda posibilidad de aborto legal. Un revés indescriptible para las mujeres brasileñas y también para la sociedad.

Así que necesitamos cambiar el Congreso para que apruebe un proyecto de ley que regule los medios de comunicación. Es la única manera.

La señora mencionó dos cosas que no pudo hacer mientras fue ministra. Pero sí logró otras, como la lucha contra el feminicidio y la creación de la llamada Casa da Mulher Brasileira (Casa de la Mujer Brasileña).

Ah, sin duda. El programa de combate a la violencia, una agenda mía y de la presidenta Dilma, fue el sello distintivo. ¿Qué hicimos? Piensen en el SUS (Sistema Único de Salud), que cuenta con servicio universal, regionalización y respeto por las diferencias. Necesitábamos hacer eso para combatir la violencia. Las mujeres ya no soportaban la dura prueba de intentar acceder a los servicios. Cuando llegaban a uno, las enviaban a otro, y así sucesivamente, hasta que se daban por vencidas. Dos semanas después, estaban muertas.

Así que uso este ejemplo del SUS (Sistema Único de Salud Brasileño), de acceso universal, para decir que logramos universalizar la atención, el acceso de las mujeres a los servicios de salud. ¿Cómo? Primero, creamos la Ley Maria da Penha. ¿Pero por qué? Porque la OEA (Organización de los Estados Americanos) castigó al Estado porque la Ley 9.099 era, ¡por Dios!, una ley para distribuir canastas básicas de alimentos.

En segundo lugar, crear un pacto para combatir la violencia, lo que implica crear una red de servicios en Brasil. Los estados lo firmarían, presentarían un proyecto a cuatro años y lo evaluaríamos. ¿Por qué? Las comisarías son estatales, y los albergues y centros de transición son municipales, con el Gobierno Federal aportando los recursos financieros.

Nos dimos cuenta de que esto también era insuficiente. Así que creamos el programa "Mujeres que Viven Sin Violencia", que eran las "Casas de la Mujer Brasileña", implementando básicamente la Ley Maria da Penha. Concentramos todos los servicios en un mismo espacio físico: comisaría, juzgado, juzgado especial, fiscalía para emitir medidas de protección, apoyo psicosocial, sala de juegos, apoyo laboral y económico, y alojamiento con 15 camas. Cada casa costó 12 millones de reales, más 10 millones de reales para su mantenimiento durante dos años, en colaboración con estados, municipios y movimientos de mujeres.

Solo Pernambuco no firmó el acuerdo para la implementación del refugio. Dijeron que ya contaban con un servicio similar allí. Inauguré uno con Dilma en Campo Grande, Brasilia; el de aquí (Curitiba) fue durante el período de transición; no sé cómo estará ahora. También está el de São Paulo, que ya está listo, pero está en medio de la nada. Las mujeres incluso ocuparon el refugio, y el gobierno estatal y Dória no lo han inaugurado ni lo inaugurarán.

En São Luís, Flávio Dino tomó las riendas y lo inauguró. Fortaleza probablemente será inaugurada por Camilo, y Boa Vista será clausurada. Los demás nunca volverán a verse. El terreno está listo, y mientras tanto, las mujeres mueren y el número de feminicidios y violaciones aumenta.

Los autobuses morados que entregué aquí (en Curitiba) también tenían como objetivo brindar este mismo servicio a las mujeres de zonas rurales y forestales. Los barcos que colaboramos con Caixa para atender a las mujeres ribereñas. Se incrementaron los recursos de la línea directa 180 con el objetivo de brindar una mejor atención a las mujeres que llamaban para denunciar abusos. Cada llamada, si la mujer accedía, se convertía automáticamente en una denuncia policial. Empezamos a prestar servicios en 16 países donde las mujeres brasileñas sufrían violencia.

¿Cómo funcionó esta operación internacional?

Vía Itamaraty.

¿Rescate?

Sí, rescatamos a mujeres en Salamanca y en Ibiza. En España, en tres lugares. Pero también en Italia e incluso en Bélgica. Llamaron al 180. También se fortalecen los hospitales y los servicios de aborto legal. La ordenanza vigente obliga al SUS (sistema público de salud brasileño) a atender a las mujeres hasta 72 horas después de una violación, ofreciendo y garantizando anticoncepción de emergencia, además de la reformulación de los IML (Institutos Médicos Forenses) para brindar un mejor servicio.

Se acabo.

Incluso su ministerio se ha convertido en una secretaría…

El Ministerio está acabado, el departamento está acabado. Primero se convirtió en un "anexo" del Ministerio de Justicia y ahora es un departamento nacional de la Secretaría General del Gobierno. Sin recursos. Es misógino y absolutamente patriarcal. Pone a las mujeres en los departamentos de lavandería y cocina. Un gobierno que solo tiene hombres blancos y ricos.

En el mundo político nacional, que usted experimentó en primera persona, ¿cómo se percibía esta misoginia? Una cosa es que alguien dé una entrevista en televisión, pero otra muy distinta es cómo habla y actúa tras bambalinas.

Me di cuenta cómo trataban a las mujeres y a ella (Dilma).

¿Cómo los trataron?

Ah, decían cosas como: «Ah, eso es cosa de mujeres». Mi artículo en el libro, junto con el de Júlia Martan (en el segundo volumen de la Enciclopedia del Golpe), muestra y presenta claramente cómo las revistas trataron...

La portada de Istoé…

Es horrible. Está trastornada, es esquizofrénica, es psicótica... Y esa pegatina en el surtidor de gasolina. Descubrí quién era porque presenté una denuncia ante la Fiscalía General de la República. Todos los meses presentaba una denuncia, reportándola a la Fiscalía General de la República.

Pero no llegó a nada…

Descubrí quién era.

¿Puedes revelar quiénes eran esas personas?

No, pero eran del Mercado Libre. Fue vía Mercado Libre. Eso es lo que mostramos en este artículo. Toda la misoginia con respecto a Dilma. Perdió la capacidad emocional para gobernar. Nunca se dice eso de un hombre. Perder la capacidad emocional y psicológica para gobernar, ¿qué significa eso? Ella es histérica, es dura. El hombre no. Es decidido, serio y proactivo. Ella era temperamental, gritaba, ganaba a gritos, era feroz. Eso es misoginia.

Una de las cosas que me llamó la atención fue cuando Dilma estaba en Curitiba en el Circo de la Democracia, con el proceso de golpe ya en marcha, ella parecía muy relajada y tranquila.

Ella es alegre, es perspicaz, es una de las personas más inteligentes que conozco y tiene un humor absolutamente estupendo.

Pero la pregunta se refiere a una persona que cargó con esa carga e, incluso en entrevistas anteriores, cuando el golpe aún no se había consumado, parecía tensa. Pero aquí, daba la impresión de que sabía que su historial estaba limpio y que ya había lidiado con otros problemas...

Déjenme decirles esto: no es que se haya vuelto más ligera. Siempre lo ha sido. Siempre fue firme, decidida y sabía lo que quería. Quienes, como ella y yo, hemos sufrido tortura, lloramos muy poco. Porque aprendemos a no llorar, a contenernos. Por eso nuestras manifestaciones son diferentes. Así es ella. Lo demostró. Fue totalmente legitimada por todas las mujeres brasileñas. Si te metes con una, te metes con todas. Si te metes con Dilma, te metes con todas. Fueron las mujeres las que lucharon desde el principio.