Lula a Libération: "Bolsonaro no quiere dejar el poder, pero el pueblo decidirá lo contrario".

Por Chantal Rayes | Libération

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Según informes, renunció a su jubilación tras salir de prisión a finales de 2019. Y entonces Lula, el superviviente, el animal político, regresó. En marzo, el líder de la izquierda brasileña recuperó su elegibilidad de la noche a la mañana tras la anulación por parte del Tribunal Supremo de sus condenas en el contexto de la vasta operación anticorrupción Lava Jato. Tras dos mandatos al frente del país, entre 2003 y 2010, Luiz Inácio Lula da Silva se encuentra ahora en la mejor posición para derrotar al presidente ultraderechista Jair Bolsonaro el próximo año.

Es Lula, en plena forma, con corbata roja y una sonrisa radiante, quien recibió a Libération el 30 de septiembre en el modesto lugar de su formación, el Partido de los Trabajadores. Sin duda, no es casualidad: el exmetalúrgico ha vuelto a sus raíces, tras distanciarse aparentemente de un PT menos popular que él. Si antes mostraba su mano blanca para seducir al empresariado, aquí está recuperando su acento izquierdista. Lula nos susurró sobre su "hermosa relación con Francia". Nos toma de la mano, paternalmente. Ya en campaña, usa y abusa de su encanto.

Libération — ¿Es usted candidato a las elecciones presidenciales del próximo año?

Calamar —Mucha gente piensa que bromeo cuando digo que todavía lo estoy pensando. Les cuesta imaginar que alguien a quien apuntan todas las encuestas aún no haya anunciado su candidatura [Lula gana con una ventaja de 25 puntos sobre Jair Bolsonaro]. Lo que sí puedo decir es que estoy muy dispuesto. Por lo tanto, la probabilidad de que me presente como candidato es muy alta. Estamos discutiendo esto dentro del PT, pero también con otros partidos y organizaciones de la sociedad civil, para construir una alianza que gobierne Brasil a partir de 2023 [el mandato de Bolsonaro termina a finales de 2022]. Probablemente tomaremos una decisión en enero o febrero.

¿Se celebrarán las elecciones según lo previsto? Bolsonaro deja lugar a dudas...

Estoy convencido de la capacidad de nuestras instituciones para garantizar su buen funcionamiento. Bolsonaro perderá y dejará el poder, como debe ser. Sin duda, entonces tendrá que responder ante los tribunales por sus actos arbitrarios.

Mil días después de llegar al poder, ¿cómo es la democracia en Brasil?

Muy bien, a juzgar por las aspiraciones de los brasileños y el comportamiento de los partidos políticos. Lo que falla es la conducta del jefe de Estado, quien ha ignorado todas las normas civilizadas establecidas por la democracia brasileña y sabotea la misión de las instituciones que deberían proteger el medio ambiente y a los pueblos indígenas, por mencionar solo algunos ejemplos. Sin mencionar la crisis económica y social, con 116 millones de brasileños [más de la mitad de la población] en situación de inseguridad alimentaria y 33 millones desempleados o condenados al subempleo.

La imagen de Brasil en el exterior es quizás lo que más sufre bajo la presidencia de Bolsonaro...

Este es uno de los proyectos que aguardan a su sucesor. Históricamente, la diplomacia brasileña siempre ha sido muy respetada. Incluso bajo la dictadura militar [1964-1985], las relaciones de Brasil con el resto del mundo eran modernas y civilizadas. Bolsonaro lo echó todo a perder. Con la mirada puesta solo en Trump, habló mal de China, Rusia, Argentina, Bolivia, Chile... Incluso ofendió personalmente a Brigitte Macron [al comentar una publicación de Facebook en la que se burlaba del físico de la Primera Dama]. Con él, Brasil se convirtió en un paria internacional. Nadie quiere recibir ni ser recibido allí. A finales de agosto, Bolsonaro trajo al presidente de Guinea-Bisáu [Umaro Sissoco Embaló, a veces apodado "Bolsonaro de África"], solo para darle la bienvenida a Brasilia (sonrisa divertida).

Con 600.000 muertes registradas oficialmente próximamente, Brasil está siendo duramente golpeado por la COVID-19. Usted llamó a Bolsonaro "presidente genocida". ¿No es inapropiado?

Puede parecer extremo, ¡pero se lo merece! Un día u otro, será juzgado por un tribunal internacional por todas las muertes que podrían haberse evitado si hubiera actuado correctamente. Prefirió negar el peligro del virus, que, según él, solo mataría a los ancianos y era tratable con un fármaco de eficacia no probada [cloroquina]. Podría haber creado un protocolo oficial para orientar a las ciudades y estados [que acabaron adoptando sus propias medidas sanitarias] y haber adquirido, en agosto de 2020, los 70 millones de dosis que Pfizer le ofreció. Nada de esto se hizo. Ahora sabemos que una auténtica banda negociaba vacunas dentro del Ministerio de Salud.

Bolsa Familia, su programa para combatir la pobreza extrema, fue blanco de la nueva derecha que eligió a Bolsonaro. Sin embargo, el jefe de Estado no solo lo ha mantenido, sino que también se prepara para aumentar el monto de esta subvención [30 euros mensuales pagados a los más necesitados] en un 56% como parte de su ofensiva contra su electorado. ¿Qué le inspira?

Establecer la Bolsa Familia no fue fácil. Nos acusaron de crear personas inútiles que ya no querían trabajar. Las críticas se calmaron con el reconocimiento internacional de esta política redistributiva, adoptada desde entonces por muchos países pobres. Y fue este reconocimiento lo que impidió que Bolsonaro se atreviera a tocarla. Para acceder al programa, hay que vacunar a los hijos y mantenerlos en la escuela. Esta es la clave de su éxito. Yo creé el programa, y ​​ahora el jefe de Estado quiere cambiarle el nombre, con la esperanza de convencer a la gente de que vote por él. Pero la gente es inteligente; no se deja llevar. Dicho esto, se suponía que la Bolsa Familia sería una medida transitoria hasta que se erradicara la pobreza. Sueño con el día en que ya no la necesitemos. Pero dado el rumbo de las cosas, y no solo en Brasil, creo que tarde o temprano tendremos que adoptar una renta universal para aquellos a quienes la nueva economía ha expulsado del mercado laboral.

Pasó 580 días en prisión. ¿En qué estado de ánimo se encontraba cuando acudió a la policía el 7 de abril de 2018?

Para mí, quedó claro que el objetivo final del golpe contra Dilma [Rousseff, su sucesora, destituida en 2016] era llegar hasta mí, incluso si eso significaba inventar acusaciones de corrupción. ¿Por qué? Porque nuestra élite esclavista no soportó el ascenso social de los más desfavorecidos bajo el gobierno del PT, entre 2003 y 2016. A muchos brasileños adinerados les disgustaba profundamente ver a jóvenes de la periferia entrar a la universidad, a trabajadoras domésticas tomar aviones, o a obreros de la construcción frecuentar las mismas tiendas que ellos.

Podría haberme ido de Brasil y refugiado en una embajada extranjera. Preferí demostrar que Sergio Moro [el exjuez anticorrupción que lo condenó y que acaba de ser declarado "parcial" por el Tribunal Supremo] era un impostor. Le dije durante nuestro primer encuentro cara a cara: "Estás condenado a condenarme, porque la mentira ha ido demasiado lejos. No puedes volver atrás". Moro y sus fiscales visitaron las redacciones en busca de apoyo mediático. ¡En nueve meses, solo TV Globo [el canal líder en audiencia] emitió 13 horas de tiempo en antena en mi contra! La prensa rara vez nos dio derecho a réplica. A veces me pregunto si no estarían en prisión. Así que hice todo lo posible por no sucumbir al odio. La ola de solidaridad de la que me beneficié, en particular mi apoyo en Francia, me dio fuerzas.

¿Es este el momento de volver a poner sobre la mesa el tema de la regulación de los medios, como lo está haciendo? La prensa, un actor político en Brasil, ahora le apoya adoptando una postura firme contra Bolsonaro.

(Se levanta de la silla) Y decididamente contra Lula también. Los medios buscan un candidato que pueda impedir mi victoria y la de Bolsonaro. La regulación de los medios, prerrogativa del Congreso Nacional, está consagrada en la Constitución brasileña. ¿Qué delito hay en discutir esto? Es una reforma que ya se ha hecho en otros lugares, pero siembra el pánico, quién sabe por qué, entre los jefes de la prensa brasileña. Escúchenlos, regular es censura, una mentira. Sabemos una cosa sobre la censura en el Partido de los Trabajadores: hemos sido víctimas de ella durante tanto tiempo. (Endurece el tono) Pero la censura de la élite brasileña no impidió que mi partido ganara cuatro elecciones consecutivas, ni impedirá que gane en 2022 si decide tener un candidato.

Desde el regreso del sufragio universal en 1989, usted ha sido el candidato natural del Partido de los Trabajadores, tras haberse presentado bajo su bandera en cinco elecciones presidenciales. ¿Dónde está la savia nueva? ¿Dónde están las primarias en este partido que capitaliza su democracia interna?

¿Cuántos años fue François Mitterrand la figura más importante de la izquierda francesa? Lo mismo ocurre con Felipe González en España. No todos los días surge un líder político. Sin embargo, el Partido de los Trabajadores (PT) está en proceso de reconstrucción. El partido tuvo otros presidentes además de mí, y otros dos candidatos presidenciales en Brasil: Dilma Rousseff [elegida en 2010] y Fernando Haddad [quien se presentó a las elecciones de 2018 en lugar de Lula, entonces en prisión]. También tenemos muy buenos gobernadores. Estoy muy orgulloso de quién soy en el PT, de mi relación con mi partido, una relación de comprensión, respeto y camaradería que nunca se ha perdido, incluso cuando no era candidato o estaba en prisión. El día que el PT sienta que ya no tengo un papel que desempeñar, pondrá a alguien más en mi lugar.

¿No decides tú estas cosas?

No. Hay debates, instituciones dentro del Partido de los Trabajadores. Al final, es el pueblo quien decide. El día que yo muera, me dirá: «Lula, vete», y lo haré.

¿Cuál es su programa para un posible tercer mandato?

Ya saben, no tengo que volver a ser presidente. Ya lo fui. Y por eso mismo, mi responsabilidad es infinitamente mayor que la de otros candidatos que nunca han gobernado. Tengo la obligación de hacer mucho más y mucho mejor de lo que he hecho. Cumpliré 76 años a finales de mes. Pero siento la energía de un hombre de 30 años. Aprendí de mi madre a nunca rendirme y que la única batalla que se pierde es la que no se libra. Hoy, Brasil necesita más que nunca un partido como el Partido de los Trabajadores y alguien con sensibilidad social que comprenda el alma de este pueblo como yo.

¿Es posible hacer más?

Es una cuestión de necesidad, porque la gente es más pobre hoy que cuando yo estaba en el poder. Lo vi entonces: los pobres no son el problema, sino la solución. En cuanto empiezan a tener dinero, consumen, y esto impulsa la economía. En 13 años, aumentamos el salario mínimo en un 74%, sin tener en cuenta la inflación, y aumentamos los ingresos del 10% más pobre mucho más que los de los más ricos. Esto nos permitió ampliar el mercado de consumo y atraer inversión extranjera, para la cual Brasil se había convertido en uno de los principales destinos. De hecho, mi fórmula es bastante simple: incluir a los pobres en el presupuesto y a los ricos en el impuesto sobre la renta.

Sus izquierdistas le critican por no haber creado ciudadanos, sino simplemente consumidores, quienes, por cierto, acabaron eligiendo a Bolsonaro...

Un presidente no tiene ese poder. Creé las condiciones necesarias para que todos los brasileños tengan tres comidas al día, accedan a la educación superior y mantengan la frente en alto. Además, soy el presidente que abrió el mayor número de universidades. La educación de los ciudadanos depende de instituciones, escuelas, partidos políticos y sindicatos, que deben inculcar la conciencia de clase. No se hace por decreto.

Sin embargo, se podrían haber iniciado algunos debates. Muchos de sus electores creen, por ejemplo, como Bolsonaro, que "un buen delincuente es un delincuente muerto", lo que alimenta la ya extrema violencia policial en los barrios pobres.

El problema de la violencia policial fue central en la política de seguridad pública centrada en la ciudadanía que mi anterior ministro de Justicia, Tarso Genro, había establecido para los barrios. Pero, por alguna razón que se me escapa, Dilma no siguió esta política. La policía entra en las favelas para matar. Por eso quiero analizar su papel en la campaña del próximo año. Resulta que el aparato policial está bajo la jurisdicción de los estados federados, que conservan sus prerrogativas... Una cosa es cierta: Bolsonaro no resolvió el problema de la violencia que había esgrimido como lema.

Si hay elecciones, si eres candidato y ganas, algunos temen que los militares no te permitan volver al poder. ¿Y tú?

(Risas) Lo escuché en 1989 [cuando se postuló por primera vez], 1994, 1998 y 2002, cuando finalmente fui elegido. No me preocupa. Las Fuerzas Armadas nunca han sido más respetadas que bajo mi liderazgo. Estas personas que están en el gobierno con Bolsonaro [los militares que ocupan cargos ministeriales y administrativos] no las representan.

Los militares están en el poder hoy y no tienen intención de ceder. ¿Cómo planean traerlos de vuelta a los cuarteles?

¡El primer soldado que no quiere dejar el poder es el propio Bolsonaro! (risas) Pero el pueblo decidirá lo contrario. El próximo presidente no necesitará tantos soldados en su gobierno. Nuestra sociedad civil ha formado suficientes ejecutivos para ayudarnos a gobernar. La misión de las Fuerzas Armadas no es ocupar puestos reservados para civiles. Estoy seguro de que sabrán cumplirla con el mismo respeto que siempre les hemos mostrado.