Pimentel sale a la defensiva y justifica consultorías

247 - El ministro de Desarrollo, Fernando Pimentel, en la incómoda posición de ser el tema candente, intenta salir de la defensiva. Habló con la revista Época y Folha de S. Paulo. Aseguró que es amigo de prácticamente todos los empresarios de Belo Horizonte y que su trabajo de consultoría surgió de amistades, no de la posible influencia que pudiera ejercer en la alcaldía de Belo Horizonte.

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Lea la entrevista con Época:

ÉPOCA – ¿Qué servicios de consultoría proporcionasteis?

Fernando Pimentel – Presté cuatro servicios de consultoría. Tengo todas las facturas aquí. Un contrato más amplio con la Federación de Industrias de Minas Gerais (Fiemg) para prestar servicios a Ciemg (Centro de Industrias del Estado de Minas Gerais). Trabajé como guía, asesor y proporcioné directrices para los programas que Ciemg y Fiemg desarrollaron. Algunos se convirtieron en programas, como Minas con Sustentabilidad. Realicé reuniones para discutir la situación actual y realizar análisis económicos.

ÉPOCA – ¿Elaboró ​​informes para Fiemg?

Pimentel – Fiemg produjo el material. Otro cliente fue Vitória Engenharia, parte del Grupo Convap, en Belo Horizonte. El presidente de Convap, Flávio Vieira, tiene 85 años y es amigo de mi padre. Me pidió ayuda para reposicionar la empresa en el mercado. La construcción pesada estaba cobrando impulso en Brasil con el PAC (Programa de Aceleración del Crecimiento Avanzado). Le ayudé a desarrollar un plan de negocios. No tenía nada que ver con influir en el resultado de licitaciones del sector público.

ÉPOCA – ¿Dio alguna indicación sobre dónde podría operar la empresa en el sector público?

Pimentel – No del sector público. Le sugerí que se asociara con empresas que conozco en Minas Gerais. La prensa ha estado hablando de mi relación con un empresario, Roberto Senna, presidente de la constructora HAP. Pero podría decir lo mismo de Egesa (constructora), donde soy amigo de Elmo (Teodoro Ribeiro), Fidens (constructora), donde soy amigo de Fernando Frauches, y Barbosa Mello (constructora), donde soy amigo de Guilherme (Moreira Teixeira). Recomendé a todas estas empresas que se asociaran con Convap. Por esto, le cobré R$514. No hay contrato. Si le pido al Dr. Flávio que firme un contrato conmigo, se ofenderá muchísimo. El contrato es una factura. Hay que prestar el servicio, emitir la factura y pagar los impuestos. Eso fue lo que hice.

ÉPOCA – ¿Y el tercer cliente?

Pimentel – La tercera es QA Consulting, una empresa de TI. Los socios son los hijos de mi socio en P-21, Otílio Prado. Me pidieron ayuda con un plan de negocios. Dijeron que tenían un contrato antiguo, prestando servicios a quién sabe dónde. No tuve ninguna influencia en eso. Les sugerí que hicieran un trabajo de cableado para HAP, que costó entre R$230 y R$240. Por la consultoría que les presté (QA), cobré R$400 a dos años. Si Roberto Senna (de HAP) quería transferir fondos, contrataría a mi empresa. Todo se volvió sospechoso.

ÉPOCA – ¿Y el cuarto?

Pimentel – ETA, una empresa de bebidas en Paulista, Pernambuco. Cobré R$130 en dos cuotas por un análisis de mercado. Resulta que la empresa se vendió. Quienes la compraron ni siquiera saben de este trabajo. Todo está documentado aquí, incluyendo la factura de la empresa. Tengo otra que podría aparecer. Es Newcom: R$5. Fue una charla sobre la situación económica. Creé P-21 para trabajar honestamente y sobrevivir. Gané R$2 millones brutos. Fueron R$1,259 millones un año y R$670 al siguiente. Si se restan impuestos, gastos de oficina y trabajo de secretaría, quedan R$1,3 millones como máximo. Suponiendo que lo retirara todo como dividendos, lo cual no hago, porque dejé una parte en la empresa, habría ganado R$1,2 millones en 24 meses, es decir, R$50 al mes. Ese es el salario promedio de un ejecutivo.

ÉPOCA – ¿Fuiste personalmente a visitar a los clientes?

Pimentel – Claro. Son todos mis amigos. Hay mucha presión para que todo parezca sospechoso. Luego descubrieron que el empresario Roberto Senna (de HAP) enfrenta una demanda junto con el alcalde. Enfrenta una demanda conmigo y otras 50 personas. Es una demanda por hechos ocurridos en 2001. Lo digo alto y claro: soy amigo de la mayoría de los empresarios de Belo Horizonte, y quizás de Minas Gerais. ¡Si esto es un delito, soy un delincuente! Si no puedo, cuando no ocupe un cargo público, usar mi experiencia, ¿qué voy a hacer?

ÉPOCA – ¿Cómo combinó la consultoría con su candidatura al Senado y la colaboración en la campaña de la presidenta Dilma?

Pimentel – Veamos cuándo fue la última factura que emití (busca entre una pequeña pila de copias de facturas). Fue en el octavo mes de 2010, cuando la campaña se encendió. Es la de Convap. Dejé la empresa en cuanto supe que sería ministro; está aquí (toma la enmienda a los estatutos). En diciembre de 2010, la administración pasó a manos de Otílio Prado (asesor del ayuntamiento de Belo Horizonte; renunció la semana pasada en medio de las acusaciones). En resumen: no hay absolutamente nada irregular en ello.

ÉPOCA – ¿Puedes aportar pruebas de tu trabajo?

Pimentel – Ellos (los clientes) pueden, si quieren. El informe es suyo. Ahora, les adelanto: en el caso de Fiemg, tendrán material para mostrar. En los otros tres, tienen material interno. En el caso del Nordeste (la ETA), incluso anoté algo. En Convap, hablé con el Dr. Flávio, fui a su oficina, él a la mía y visitamos una empresa juntos. En el caso de los chicos de control de calidad, lo mismo.

ÉPOCA – ¿Qué empresas visitó con Flávio?

Pimentel – Varias de las cosas que mencioné. Necesitamos aclarar: en Brasil, cuando un ciudadano no ocupa un cargo público, ¿puede trabajar? Respondo todo esto aquí porque no tengo nada que ocultar. ¡Nada! Todo lo que he hecho está dentro de la ley. Podría dirigirme a usted y decirle: "No voy a dar ninguna explicación". Lo digo porque hoy soy ministro. Quiero dejar muy claro que no hay ningún problema.

ÉPOCA – ¿Cuál es la diferencia entre su caso y el del ex ministro Antonio Palocci?

Pimentel – El caso del Ministro Palocci es suyo... ¡Imagínese! ¿Voy a juzgar a Palocci? Palocci tiene sus propios problemas. Que resuelva los suyos. Hablo de otra cosa, que podría aplicarse a mí, a Palocci, a cualquiera. ¿Es la ley un parámetro? Si lo es, ya hemos perdido 40 minutos de nuestro valioso tiempo, porque todo está dentro de la ley.

ÉPOCA – Como consultor, ¿ha trabajado para organismos públicos?

Pimentel – No, que yo recuerde. Nunca he acompañado a nadie a ningún sitio.

ÉPOCA – Dices que ganabas R$50 al mes en consultoría. ¿Era más de lo que solías ganar?

Pimentel – Fue más, claro. Estaba feliz y no lo sabía (risas). Como alcalde, gané unos R$18 netos.

ÉPOCA – ¿Está activa la oficina P-21?

Pimentel – La secretaria está ahí porque todavía tengo cuentas que pagar y demás. Con todo este lío, incluso voy a desactivarlo.

Lea también la entrevista con Folha:

Folha: ¿Cuál es su relación con el señor Roberto Sena, de la empresa HAP?

Fernando Pimentel: Soy amigo de Roberto. Es un empresario muy conocido en Belo Horizonte y tiene una relación amistosa conmigo.

¿Cuanto tiempo ha pasado?

Unos años. Unos 15. Mi relación con él es bien conocida. Soy amigo de muchos empresarios. De hecho, diría que conozco a casi todos los empresarios de Belo Horizonte. Los que no son amigos es porque no los conozco, porque la mayoría son amigos. Pasé 16 años en la Alcaldía de Belo Horizonte. Tuve contacto con toda esa gente, del sector de la construcción, industrial y comercial. De hecho, vengo de una familia de empresarios. Mi padre era empresario. Así que es natural que tenga relaciones con empresarios.

Y no hay nada clandestino en ello. Roberto Sena donó dinero a mi campaña. Una vez le vendí un lote, algo que publicaron alegando que era una gran revelación. Es como si alguien quisiera ocultar algo. Si quieres ocultar algo, no le vendes un lote a alguien, porque está registrado.

¿Es esta una relación similar a la que tienes con Robson Andrade, de CNI?

Es un amigo de toda la vida. Conozco a Robson desde que empezó en Fiemg [Federación de Industrias de Minas Gerais]. También tuve vínculos institucionales con él, ya que fue presidente de Fiemg y ahora preside la CNI.

Se reunió con la presidenta Dilma. ¿Habló de esta noticia sobre sus servicios de consultoría antes de incorporarse al gobierno?

Muy rápido. Solo me preguntó cómo estaba. Porque ante una avalancha de acusaciones absurdas, infundadas e infundadas... Me detengo aquí para no ponerme demasiado nervioso.

¿Pero utilizó esos adjetivos?

Los estoy usando. Son míos. Puedes anotarlos.

¿Pero ella también lo usó?

No. Ella escribe que soy yo quien la está utilizando. Ante esta avalancha de acusaciones absurdas, infundadas e infundadas, cualquiera se estremecería, se molestaría. Especialmente alguien con la larga trayectoria que tengo, la que ella tiene. Ella [Dilma] solo me preguntó: "¿Cómo estás? ¿Estás bien?". Dije: "Sí. Estoy sufriendo, pero estoy bien". Y ella dijo: "Bueno, entonces. Lo importante es que estés bien". Y no comentó nada más porque es irrelevante. No tiene nada que ver con el gobierno. No tiene nada, absolutamente nada que ver con el gobierno federal ni con este ministerio. Ese es el mayor shock. [emocionándose] Nada. ¡Nada! Mis dos años, y todo está documentado aquí, transparente, no hay nada oculto. Me quitaron los dos años que no ocupé cargo público, no fui alcalde, no fui ministro, no fui senador, no fui diputado, no fui nada. ¡No era nada! Trabajaba para ganarme la vida, para sobrevivir. Ganaba lo que gana un ejecutivo de una empresa razonable, ¿no? ¡2 millones de reales! Bueno, 2 millones de reales menos los gastos de mantenimiento de la empresa son 1,2 millones de reales, 1,3 millones de reales. Dividido entre 24 meses, son 50 reales al mes. ¿Dónde está la sorpresa, el escándalo? Realicé cuatro servicios. Aquí [manejo de facturas] está todo documentado. Con factura, impuestos pagados, servicio realizado.

¿El presidente dijo algo sobre que las acusaciones en su contra también sean una forma de hacerle daño, ya que usted es amigo personal de ella?

No lo sé. No lo habló conmigo. Si lo hizo con otras personas, no lo sé. No conmigo. Porque mi carga de responsabilidad ya es muy pesada. Tengo que defenderme... Así que, déjenme defenderme. Si tengo que defenderme y también defender esta retaguardia... Creo que está muy tranquila porque efectivamente no hay nada oculto, nada ilegal, nada irregular y, lo más importante, no tiene nada que ver con su gobierno... Así que, punto.

Dices que el presidente está sereno. ¿A qué te refieres?

Creo que está tranquila. Está esperando, observando lo que pasa.

¿No preguntó ningún detalle sobre lo que estaba en las noticias?

No, no. En absoluto. Es asunto mío. Soy yo quien tiene que resolverlo. Se trata de mi actividad empresarial de cuando era ciudadano sin cargo público y gozaba de mis derechos.

¿Podría proporcionarme una copia de estas facturas por sus servicios como consultor?

¿Para qué? No lo necesitas.

¿Sospecha que miembros del Partido de los Trabajadores (PT) podrían tener interés en las acusaciones en su contra? Por ejemplo, ¿Patrus Ananias o algún sector del PT en Minas Gerais?

No, para nada. Patrus es un gran amigo mío, un amigo de muchos años. Cualquier diferencia que hayamos tenido siempre fue una diferencia política. Nunca afectó nuestra relación personal. Es alguien con quien tengo una relación fraternal, amistosa y afectuosa.

¿Pero podría haber interés de alguien que no forma parte de su grupo en el PT en Minas Gerais?

No lo sé, no lo creo. No diré quién fue porque no tengo pruebas. No puedo decirlo. El hecho es que tuvieron acceso a datos que, diría yo, normalmente están restringidos a las autoridades fiscales estatales o municipales. No en el caso federal. Cómo llegaron a los datos, lo desconozco. Ahora bien, hay varias hipótesis... Algunos dicen que podrían haber sido personas del Partido de los Trabajadores... Podría ser. Pero recientemente, salió una encuesta completamente inoportuna sobre las elecciones a gobernador de Minas Gerais que me colocaba como claro favorito. Tenía el 36% y el 40%. El segundo clasificado tenía el 6% y el 7%. Entonces, ¿podría ser un oponente? Podría serlo. Podría ser cualquier cosa. Pero no importa.

Lo que importa, en mi opinión, no es quién, sino cómo llegas a esta situación. Trabajas legalmente, prestas servicios, obtienes ingresos totalmente compatibles con tu trabajo, tu educación, tu formación, tu experiencia... Y luego tienes que pasarte días explicando hechos completamente absurdos, inferencias, pura fantasía, pura invención.

Siempre ha defendido alianzas con el PSB. Se ha acercado al PSDB. ¿Podrían estos factores haber contribuido a que tuviera más adversarios de los que debería dentro del PT en Minas Gerais?

No lo creo. Eso está obsoleto. Estas diferencias se han olvidado por completo.

Lo importante es que tengo una respuesta para todo lo que se ha planteado. Tengo una explicación.

Y estoy asombrado por el alcance y la escala que esto ha adquirido. Noticias de televisión. Primero, informaron hace una semana que hice una consultoría para Fiemg. Luego, los empleados dijeron que no había estado allí. Entonces tuve que mostrar el contrato con Fiemg, que está aquí [muestra el contrato]. El propósito del contrato es brindar servicios de consultoría a empresas asociadas con Ciemg, el Centro de Industrias del Estado de Minas Gerais. En otras palabras, no es Fiemg. Fueron al lugar equivocado. Deberían haber ido a Ciemg. Brindé servicios de consultoría para Ciemg. Ya ha sido confirmado y corroborado por Olavo Machado, quien era presidente de Ciemg en ese momento, y por Robson Andrade, quien era presidente de Fiemg. Y esta consultoría, como ya dijeron allí, exhaustivamente, fue para orientación. Y para preplanificar casi todos los programas que Fiemg ha desarrollado en estos casi dos años, menos de dos años un poco.

Robson me dijo el otro día: «Dile a los periodistas que vayan allí y les mostraré los resultados del trabajo». Pero a estas alturas, nadie quiere verlo.

Les daré otro ejemplo. Él [Robson] puede demostrarlo; los informes y los paquetes de programas están ahí. Pero se preguntarán: "¿Pero él [Pimentel] escribió esto?". No lo escribió personalmente, pero lo que está aquí fue discutido, guiado.

Él [Robson] me dio un ejemplo interesante: «Sabes que el mes pasado estuvo con nosotros el expresidente Fernando Henrique Cardoso. Pasó una mañana allí. Una mañana muy productiva. Pasó una mañana allí reuniéndose con el consejo estratégico de la Fiemg, y yo también estaba presente». Uno de esos días en aquel entonces. Digo el mes pasado, pero puede que miento porque Robson todavía era presidente de la Fiemg, no del CNI.

Así que debió ser el año pasado. Bueno [como repitiendo lo que dijo Robson Andrade]: «Fernando Henrique estuvo allí. Pasó la mañana, conversó con nosotros, tomó café, no recuerdo si almorzó. Cobró R$80 por la conversación, por la consultoría, por las opiniones. Y le pagaron». Pregúntele a él [Robson] y te lo confirmará. Larry Summers [exsecretario del Tesoro de EE. UU.] estuvo allí el otro día, creo que fue en la CNI, y cobró US$150 por pasar un día allí. Pidan el informe de Larry Summers. ¿Qué informe? Pidan el informe de Fernando Henrique. ¿Qué informe? No cuestiono las cantidades, si es mucho o poco. Digo que este procedimiento es absolutamente normal. No tiene nada de malo, no tiene nada de malo.

¿Pero qué pasa con el otro contrato que tenías con Convap?

Lo hice, ya está aquí. Y no es Convap, es Vitória Engenharia, que forma parte del grupo Convap y me pagó R$500.000 en varios meses, en cuotas. Así que fue el millón de R$ de Fiemg y los R$500.000 de Convap. Luego hablaremos del resto.

¿Cuál es el objeto del contrato con Convap?

Convap es una constructora muy antigua y tradicional de Minas Gerais, muy respetada. El copropietario se llama Dr. Flávio Lima Vieira. Es una figura muy conocida en Belo Horizonte. Es un hombre mayor, creo que tiene 86 años. Tiene relaciones personales conmigo, con familiares, y es amigo de mi padre. Cuando fundé mi pequeña empresa, se acercó y me dijo: "Pimentel, ayúdame porque quiero reposicionar la empresa en el mercado". No diré que estaba inactivo, pero estaba poco representado para una empresa con una larga tradición y una vasta experiencia en ingeniería. Así que le ayudé a desarrollar un plan de negocios para reingresar al mercado. En 2009 y 2010, había PAC por todas partes. Entonces, ¿qué hice? Establecí un canal con él, conversaciones y asistencia para crear sinergias con empresas, asociaciones, consorcios y áreas de actividad donde pudieran ayudar. A veces, una empresa nueva tiene capital y personal, pero no capacidad técnica ni experiencia. Así que, durante un tiempo, trabajamos en eso. Y salió bien. Tiene éxito. Ha vuelto al negocio. Su empresa va muy bien.

¿Pero no existe un conflicto de intereses por el hecho de que esta empresa esté compitiendo por contratos con la Alcaldía de Belo Horizonte?

Primero, quien diga que alguien influye en un proceso de licitación no entiende cómo funciona el sector público. Existe una comisión de licitación. Existe la Ley 8.666, el Tribunal de Cuentas, el Ministerio Público y la libertad de prensa. ¿Cómo puede alguien influir en un proceso de licitación? ¿Estás loco?

*Pero como sabemos, el Secretario de Obras Públicas que estaba en la Alcaldía de Belo Horizonte, Murilo Valadares, es el mismo que fue el secretario que trató el asunto...*

Como si el tipo tuviera la culpa de ser competente y mantenerse en su puesto actual. Pero llamé a Murilo y le pregunté de qué se trataba. Me dijo que Convap ganó dos contratos aquí. Uno por R$30 millones, para un proyecto de construcción, y otro por R$60 millones. El contrato de R$60 millones, que era el mejor, fue descalificado durante la fase de calificación. Les cayó una bomba. Solo participaron en la licitación porque obtuvieron una orden judicial. ¿Y cómo los influí? Ganaron porque presentaron la oferta más baja. Y es un consorcio. ¿Y saben qué porcentaje del consorcio poseen? Convap solo tiene el 1,2% del consorcio. Así que abandonaron esa teoría.

¿Qué pasa con la consultoría de control de calidad?

Esta es una empresa mediana, con tres socios comerciales que trabajan en TI. No con software, sino con medios físicos, cableado, estructuración de redes, etc. Así que me contactaron. Mostré la factura de control de calidad a los medios y dijeron que lo habían resuelto. La mostré para demostrar que no ganamos dinero como dicen. Recibí la factura de control de calidad y la mostré. Era de R$200 [muestra la factura] brutos. Resta los impuestos federales y queda en R$187. Resta el ISS y queda en R$177. Si deduces los costos de alquiler de oficina, secretaria, teléfono, internet, becarios, investigación, etc., te quedan aproximadamente R$130 de los R$200 iniciales. Aplicando este cálculo a los R$2 millones, esa cantidad se convierte en R$1,3 millones, R$1,2 millones. Dividido entre 24 meses. Al día siguiente, dijo que habían descubierto el contrato con QA.

¿Cómo lo supieron? Se lo mostré.

¿A cuántas empresas prestaste servicios en 2009 y 2010?

Cuatro clientes... Cinco. Porque ahora quiero mostrarles todo. El otro ni siquiera es una consultora, pero ya que están hablando de eso, les mostraré también esa. Emití facturas para cinco clientes. El quinto cliente es Newcom. Es una empresa a la que le di una charla, cobró R$8.000, lloraron mucho y terminaron siendo R$5.000. Eso no es consultoría. Estuve allí unas dos horas con sus amigos [muestra la factura del 23 de septiembre de 2009, cuya descripción del servicio es "charla sobre condiciones económicas y estrategias de gestión empresarial"]. Dos horas, R$5.000. Bueno. O sea, Fernando Henrique Cardoso ganó R$80, pero es expresidente, ¿no? ¿Es algo más?

Siguiendo con QA Consulting...

Me pagaron R$200 un año y R$200 al siguiente. Fueron R$400. Hice algo similar a lo que hice para Convap, que me pagaron R$500 en dos años. QA es una empresa nueva. Querían que les presentara empresas que conozco de todo el estado.

¿Uno de los propietarios de QA es hijo de tu pareja?

Sí, claro que sí. Porque me contrataron, porque me conocen.

¿No podría haber sido más bajo el precio para una persona conocida?

Pero ese precio es modesto. Le cobré R$500 a Convap y R$400 a ellos. Es un trato comercial. ¿Te lo descuentan del salario? Es una estrategia forzada y constante. Legalmente no puedes contratar a una empresa...

Pero Ministro, ¿esta empresa tenía suficientes ingresos para hacerle ese pago?

Claro que sí. QA gana entre 5 y 6 millones de reales al año. Si no tuviera esos ingresos, se habría declarado en quiebra. Y no pasa nada. Ahora están trabajando duro.

Pero también se sospecha triangulación. La empresa HAP, propiedad de tu amigo Roberto Sena, pagó a QA. ¿Qué pasó?

La teoría de la triangulación es absurda. Si HAP hubiera querido proporcionarme recursos, podrían haberme contratado. Tenía una consultora. Podrían haberme llamado y contratado.

No habría razón para ocultarlo, ya que él [Roberto Sena] es mi amigo. Todo el mundo lo sabe. Le vendí mucho.

QA me pagó R$200. Dos días después, HAP le pagó a QA R$240, R$230 —no sé— por el trabajo de ingeniería que QA les había hecho. Sé que lo hicieron porque los presenté. HAP publicó fotos del trabajo en su sitio web. Es todo el proyecto de cableado de la oficina.

Bueno, HAP pagó a QA dos días después de que [QA realizó el pago]. ¿Has oído hablar de la triangulación a posteriori? ¿Alguien marca un gol antes de recibir el pase? El tipo marcó el gol y no había recibido el pase.

Pero ¿conoces o eres consciente de la magnitud del trabajo que realiza QA en HAP?

No sé, Fernando Rodrigues. No sé... No tengo que explicar el proyecto de control de calidad con HAP. Pregúntales sobre la relación comercial. ¿Qué pasa en Brasil, querido amigo? Mira lo que pasa en Brasil: la amistad es un delito, una relación comercial es una conspiración criminal y la legalidad es otro nombre para la corrupción. ¡Aquí todo es legal! Todo está pagado, incluso los impuestos [emocionado, mostrando las facturas]. ¡La relación es explícita! No oculto que somos amigos. No oculto que ese tipo es el hijo de mi socio. Que yo los presenté. Que el Dr. Flávio [Lima Vieira] es mi amigo... Imagínate, mi amigo. El amigo de mi padre. Es alguien a quien he respetado muchísimo durante años... No, pero ahora todo esto es criminal. Rede Globo pone una foto de fulano, un gráfico, un retrato de fulano, el pobre Otílio, que es mi socio. Es mi socio, tiene el 1% del negocio, y solo lo tiene porque en Brasil no hay empresas unipersonales. Ahora las tendremos, gracias a la aprobación de la ley. En julio del año que viene, podremos tener esta cosa moderna que todo el mundo tiene: la empresa unipersonal. Hoy, al abrir un negocio, tienes que contratar a un amigo para tener el 1%.

¿Otílio Prado necesitaba dejar la Alcaldía de Belo Horizonte?

Nadie lo soporta. Él no tiene nada que ver con eso.

¿Cómo conoció la empresa de bebidas ETA, en Pernambuco?

Les presté un servicio limitado y me pagaron R$130 en dos cuotas a principios de 2009. Fabrican tubaína. No los conocía.

¿Cómo llegaron hasta ti?

Uno de ellos tenía un amigo empresario en Minas Gerais. Su abogado, Luís Carlos, su contador, me llamó. Él se puso en contacto. Hablé con los directores por teléfono varias veces.

¿Qué hiciste por ellos?

Está ahí mismo en la factura [que dice]: "Consultoría para mejorar la gestión empresarial con desarrollo de proyectos en las áreas económica y fiscal". Esta factura tiene fecha del 9 de julio de 2009, por R$60. La primera fue del 15 de mayo, por R$70. Envié un diagnóstico de mercado, un análisis y un diagnóstico de posibilidades, porque este negocio de refrescos es complejo. Estaban entrando en un mercado donde se enfrentan a gigantes como Ambev. Así que les hice un trabajo, no muy extenso, lo envié y nunca recibí respuesta.

Pero en la empresa mucha gente no recuerda el trabajo...

¿Qué pasó? La empresa se vendió. O quebró. No sé qué pasó. Presenté el trabajo y no recibí respuesta. Uno de los socios se mudó a Estados Unidos.

¿Pero no podría especificar más sobre cómo fue el contacto inicial con esta ETA?

Me contactaron directamente. Me llamaron a la consultora. Tenía un número de teléfono...

¿Pero cómo lo descubrieron?

No sé... Pregúntale a ellos, Fernando Rodrigues.

Aclaremos esto. Te diré lo que pienso. No necesitaba decir nada de lo que estoy diciendo. ¡Nada! ¡Nada! ¿Sabes por qué? No he cometido ningún delito. Todo es legal, está documentado [muestra los papeles que tiene delante]. Trabajé como consultor económico. No hay nada malo. Y no tiene nada que ver con el gobierno federal. No tiene nada que ver con este ministerio. Nada, nada. [Ortografía] ¡NADA! ¡Nada!

Hablo porque creo en la libertad de prensa. Aunque la prensa exagere. Aunque a veces cometa errores absurdos, creo en la libertad de prensa. Así que creo que ocupo un cargo público y explico lo que pasó, aunque fuera en un período en el que no pasó nada. Es vida privada.

Pero la pregunta era simplemente cómo llegó ETA hasta ti.

No sé cómo llegaron allí... El tipo me llamó y me dijo: "Trabajo en una empresa de bebidas y conozco a fulano...". No sé a quién conocía. Alguien que era director de la Federación de Industrias de Pernambuco lo había recomendado... ¿Recuerdo el nombre? Hace tres años. A finales de 2011. Tuve que encontrar a los chicos. Fue un trabajo durísimo. Y ahora, ahí lo tienen, la factura está emitida, el servicio está prestado, está aquí, todo parece ir bien.

En el caso de ETA, no habría habido ningún contacto porque tenían una buena relación con el PSB, a través del alcalde de Belo Horizonte, Márcio Lacerda. Dado que el PSB tiene una fuerte presencia en Pernambuco, ¿fue un contacto político?

No tiene nada que ver con Márcio Lacerda. Nada que ver con el PSB. Una empresa que ni siquiera conocía me contactó y me prestó un servicio limitado, de mayo a julio de 2009. Y eso fue todo. Pagaron, entregué y se fueron. Nunca más supe de ellos. Ahora descubro que se mudaron, cerraron y cambiaron de dueño. El antiguo dueño está en Estados Unidos. Pero dicen que es un delito; no está permitido. ¿Prestaste el servicio? ¿Pagaste? ¿Pagaste? ¿Emitiste una factura? ¿La pagaste? Pero no, está mal. Es sospechoso. Algo anda mal.

¿Pero no te parece un poco fuera de lo común que alguien que abre una consultora ya pueda conseguir los contratos que tú conseguiste, incluso aquel en Pernambuco que llegó de una forma tan inusual?

Fernando, te lo adelanto. No existe tal cosa. No me vengas con esas chorradas... Fernando, la curva es sospechosa, lo de fuera de la curva es sospechoso, todo es sospechoso. Convap es sospechoso. QA es sospechoso. Fiemg es sospechoso. ETA es sospechoso... todo es sospechoso. ¿Qué curva, Fernando? ¿Qué disparate es este? La curva es normal. Desde hace una semana, algunos medios me han estado dando la lata con esta supuesta curva normal. Dicen que todo es sospechoso, y te lo digo: todo es perfectamente normal. No hay nada malo, nada. Todo está gravado, todo tiene factura, todo está probado.

Recapitulando: ¿sólo prestó servicios de consultoría, entre 2009 y 2010, a cinco clientes?

Eso es todo. Y todas las notas están aquí.

¿En algún momento desde el comienzo de la controversia actual, le han preguntado a cuántas empresas ha prestado servicios?

Lo dije todo.

Pero existe la impresión de que no habría revelado los nombres de todas las empresas, como la de Pernambuco, ETA...

No... Para ser justos, no mencioné la empresa de tubaína antes porque se me había olvidado. El acuerdo fue tan aleatorio que se me había olvidado. De verdad. Estaba todo el asunto de Fiemg y Convap, que eran contratos enormes, y QA, que eran los más grandes, ni siquiera me había dado cuenta. Y luego mencionaron la empresa del noreste, y pensé: "¡Guau!", ¡exacto! Así que investigué, y hoy todo está aclarado; el comunicado de la empresa ya se ha publicado.

Todas las consultorías tienen un informe del servicio prestado. Según tengo entendido, en algunos casos se entrega por escrito. En otros, no. ¿Es correcto?

Exactamente. Y te diré más: el informe es del cliente. No es tuyo. Él te pagó, es suyo. Si él quiere mostrarlo... Pero yo no puedo. No es que haya una cláusula de confidencialidad. Es una relación comercial.

¿Cuál es su reacción cuando se compara su caso con el del ex ministro Antonio Palocci?

No quiero hacer esa comparación, porque es injusta para mí o para él. El [ex] ministro [Palocci] tiene sus propios problemas, se está defendiendo. No voy a comparar. Comparen a quien quieran. Respeto y admiro a Palocci. Que resuelva su problema. Mi problema no es un problema: me pusieron en la línea de fuego, y quiero entender por qué. Esta historia de decir que es mi partido... Mi partido no tiene tanto poder en la prensa. Mi partido no publica 'Jornal Nacional'. ¿Por qué? No lo sé. Ni siquiera necesité explicar nada, porque esto tiene que ver con 2009 y 2010, cuando yo no era nada. No ocupé ningún cargo público. Lo expliqué todo. Lo mostré todo. Ahora este tipo anda tras agujas, corriendo el riesgo de invadir mi privacidad, la de mi familia. Me parece espantoso, como mínimo.

¿Informó usted de sus asuntos privados al Comité de Ética Pública Presidencial antes de asumir el cargo de Ministro?

Informé al Comité de Ética a su debido tiempo. Dejé la empresa. Aquí está el contrato [muestra el contrato]. Eso fue el 10 de diciembre de 2010. La responsabilidad social de la empresa pasó al socio, Otílio.

La última nota que emitimos fue en agosto de 2010, cuando acababa de registrar mi candidatura [al Senado]. Después de eso, se canceló y la firma fue desactivada.

¿No habría sido mejor cerrar la empresa, ya que Otílio asumió formalmente mientras ocupaba un cargo en la Alcaldía de Belo Horizonte?

No hay ningún impedimento. No emitió ningún aviso, no hizo nada. La empresa se quedó paralizada. No emite ningún aviso. Así que se acabó. No queda nada.

¿El Comité de Ética también conocía los contratos de su empresa y los montos recibidos?

No, no creo que me lo pidieran. Solo me pidieron el contrato para demostrar que había dejado la empresa. No recuerdo que me pidieran una lista, cifras ni ingresos. No lo creo. Creo que es solo el contrato para demostrar que no tienes empresa.

¿También le informaste al presidente sobre los contratos que tenías?

No. No había ninguna necesidad de informarle porque no había ninguna irregularidad. ¿Por qué tenía que informar al presidente de estos contratos si no había ninguna irregularidad? Ni la había, ni la hay.

Pero en el caso del ministro Palocci, también prestó servicios de consultoría a empresas mientras estaba fuera del gobierno. Y dejó el gobierno por esta razón. ¿Por qué es este un caso diferente?

No lo sé. No voy a responder. No me pillarás en eso. Contéstame tú. ¿Por qué debería? Soy el objetivo del trato. Soy el objeto. No me pidas que haga ese análisis. El análisis que voy a hacer es este: lo que me está pasando es absurdo. No lo voy a llamar delito porque podría cometer el mismo error que cometen los medios, que es exagerar algún acontecimiento social.

Odio decir esto. Nunca lo he usado a mi favor. Ni creo que deba hacerlo. Pero en este momento, me veo obligado a decir: respeta mi historia, respeta mi biografía.